Management et santé mentale

[Liet Kynes]

Bonjour,
Il y a pléthore d'offres dans le monde du travail concernant les managers et leur efficacité mais de plus en plus ces formations sont dispensées par des personnes se basant sur des théories pseudoscientifiques. Existe-t-il des études montrant les effets délétères de ces formations ?

Exemples pour la fonction publique française:

https://grand-est.safire.fonction-pu...=21&idRegion=1 -> énéagramme=pseudoscience

https://grand-est.safire.fonction-pu...=21&idRegion=1 selon le cursus du foramteur-> MIBT-> pseudoscience et méthode SANE=pseudoscience

Voir page 13 du pdf édifiant en PJ pour la "formation 2"-> cursus MIBT + méthode SANE (les émotions du muscle bien être )

Je rencontre de plus en plus de cadres partis dans des croyances laissant penser à des emprises sectaires et je trouve cela un poil inquiétant...
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[jiherve]

bonjour
comment peut on être "manager" universel, c'est à dire sans posséder le minimum des connaissances nécessaires à l'exercice du métier des "managés" ?
Pour commander il faut être capable de faire par soi même : à l'attaque en restant planqué dans la tranchée n'est pas acceptable, ni respectable!
JR

[jiherve]

re
j'ai dégainé un peu vite c'est pour du management administratif!
JR

[Liet Kynes]

re
j'ai dégainé un peu vite c'est pour du management administratif!
JR

Si tu grattes un peu tu trouves ces formations dans tous les domaines, ce qui est bien en entrant par les sites publics c'est que tu trouves en cherchant un peu les cursus des formateurs et leurs "sources d'inspirations".

Il ya quelques années ont faisait juste sauter les manager en élastique mais j'ai l'impression que cela devient un saut diffférent qui leur est demandé aujourd'hui

[A voir en vidéo sur Futura]

[jiherve]

re
j'ai parcouru les liens que tu as donné et c'est en effet assez inquiétant , ce genre de "formations" sont très en vogue auprès des DRH, après celles des "team building" façon Koh-Lanta auxquelles, malgré mon poste, j'ai toujours échappé.
JR

[agitateur]

L'obligation de dépenser 1% de la masse salariale en formation est une triste réalité.
Triste dans le sens celà part sur de la branlette, de préférence une formation fumeuse le jour pour les "managers" et une petit restau le soir en bonus et roule ma poule, budget bouclé ( il faut bien...)
Les aigrefins existent CAR il y a un marché ( forcé ).


La science du management est une discipline dans les sciences de gestion ( on appréciera le terme science à une valeur variable selon sa formation d'origine ). Mais en général celà reste de la science humaine, quand même un peu plus cadré que les "formations" dont tu parles et qui sévissent.

[Liet Kynes]

J'ai trouvé un début de réponse : https://www.miviludes.interieur.gouv...-ressources-hu
"On estime aujourd’hui à 10 % la part des formations dites comportementales dont le contenu est sujet à caution et/ou en lien avec un mouvement d’origine sectaire. L’offre de formation dans le domaine de la santé et des pratiques non conventionnelles à visée thérapeutique (PNCAVT) ne cesse de croître également, alliant un jargon pseudo-médical et une promesse de rémunération gratifiante, dont les risques sur les stagiaires, en termes d’emprise mentale, sont réels. Au total, entre 1 200 et 1 500 organismes de formation professionnelle, sur les 60 000 recensés en France, seraient liés à un groupe à caractère sectaire."

[polo974]

pour chopper le guide cité dans le lien de Liet Kynes:
la page
le pdf

[Liet Kynes]

Un complément édifiant :

Il y est entre autres évoqué: la phrase suivante "
Les méthodes et techniques d'aide au recrutement mises en œuvre doivent être portées à la connaissance du candidat et du comité social et économique (CSE).
Ces méthodes et techniques d'aide au recrutement ou d'évaluation des candidats doivent être pertinentes au regard de la finalité poursuivie. Le recours, notamment, à l'astrologie, la graphologie ou la numérologie est interdit, sauf justifications pertinentes." -> sur ce site https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1684

Mais aussi à propos des formations dans le monde du travail le CPF : En faisant une recherche sur le site dédié on tombe sur des formations qui sont décrites ainsi :
"Méthode précurseure dans tous les domaines, basée sur les dernières découvertes en Neurosciences et Physique Quantique. Une approche humaniste, tenant compte de la révolution IA en entreprise et de l¿évolution des phénomènes psychosociaux et économiques"
https://www.moncompteformation.gouv....ROFESSIONNELLE

La formation, dans le monde du travail peut bel et bien être un RPS

Bon y a pas que le monde du travail qui peut altérer la santé mentale via les formations, l'école aussi : https://www.lejsl.com/education/2021...maurice-cortot

[Garion]

C'est malheureux ces pseudo-sciences.
Je me souviens en 1990, j'étais en IUT informatique à Montpellier, j'ai eu droit à des cours dit de "Technesthésie".
Certaines techniques étaient pertinentes comme la manière de lire un texte en variant le rythme pour avoir plus d'écoute, ou des cours d'articulation qui sont encore utilisés par des acteurs.
Mais il y avait des portions totalement inacceptables, comme la morphopsychologie, où on déterminait le type psychologique d'une personne à partir de la forme de son visage (avec des références à "la comédia del arte")
A l'époque, je me suis même fendu d'aller voir le directeur de l'IUT informatique pour lui parler de ce que je trouvais inacceptable, ça ne s'est pas bien passé. Mais je crois que le directeur a quand même retenu mon argumentaire car cette partie n'a plus été reconduite les années suivantes.

En 2012, après 12 ans passé comme gérant d'une société coopérative (un peu par défaut au départ ayant une simple formation d'informaticien), j'ai voulu suivre une formation diplômante de dirigeant de l'économie sociale en alternance. La majorité des cours étaient instructif, mais on a eu un cours d'une sophrologue appartenant à un organisme considéré comme secte à l'époque (je ne me souviens plus du nom de l'intervenante ni de sa secte), personnellement, j'ai quitté le cours au bout d'une heure (c'était prévu pour une journée entière), et l'ensemble des alternants s'est finalement tellement plaint au niveau de la direction de la formation que la personne n'a plus été retenue pour les promotions suivantes.

Bref, ça existe depuis toujours, mais c'est à ceux qui en sont victimes de se plaindre et de faire en sorte que cela n'arrive plus.

[oualos]

Dans le même ordre d'idées, Doctolib a répertorié beaucoup de praticiens qui se retrouvent en quelque sorte "officialisés" de par leur présence sur Doctolib et qui pratiquent des pseudo-médecines: naturopathie, développement personnel, magnétisme etc.
On ne parle pas de ces pseudo-médecines mais elles sont en fait tout à fait assimilables à des pseudo-sciences, leurs étiquettes recouvrant des pratiques non validées par la médecine officiellement.
De la médecine non officielle en quelque sorte mais qui se retrouve validée dans l'attente d'un examen plus approfondi des thérapies ou soins qu'ils prétendent offrir...

[Liet Kynes]

Bref, ça existe depuis toujours, mais c'est à ceux qui en sont victimes de se plaindre et de faire en sorte que cela n'arrive plus.

Ben oui, c'est comme les assassinats c'est à ceux qui en sont victimes de se plaindre et de faire en sorte que cela n'arrive plus.

[Liet Kynes]

On ne parle pas de ces pseudo-médecines mais elles sont en fait tout à fait assimilables à des pseudo-sciences

Ben si on en parle, même de la psychanalyse d'ailleurs : exemple https://www.afis.org/Le-freudisme-un...ntifique#par18

[jiherve]

bonsoir,
même pas une pseudoscience pire une croyance!
JR

[oualos]

La psychanalyse n'est pas une science, et c'est justement pour cela que ça marche

[Liet Kynes]

La psychanalyse n'est pas une science, et c'est justement pour cela que ça marche

Tu n'as donc pas lu l'article fourni dans mon message #13 -> fin du HS

[oualos]

Tu n'as donc pas lu l'article fourni dans mon message #13 -> fin du HS

Non je l'ai juste survolé! Il se dit et il s'est toujours dit des tas de trucs sur la psychanalyse depuis ses débuts particulièrement en Autriche au début du siècle où l'idée du complexe d'Œdipe, tuer son père pour pouvoir coucher avec sa mère a très mal passé dans une société ultra-conservatrice. Et d'obédience germanique de surcroit.
Pas qu'en Autriche mais en France aussi et un peu partout où c'est la nièce de Napoléon -de nom Marie Bonaparte je crois- qui a fortement contribué à populariser Freud et ses théories en écrivant des livres auprès du public français. Elle est allée à Vienne et est devenue une disciple de Freud.
Il n'y a pas de HS car quand on parle santé mentale il est fatal d'évoquer la psychanalyse!
Après quand on connaît on peut critiquer et dire des tas de choses -voire se moquer d'elle- comme le fait abondamment Woody Allen dans ses films.
Il n'a pas raté une occasion de le faire dans beaucoup de ses films...

[Liet Kynes]

Il n'y a pas de HS car quand on parle santé mentale il est fatal d'évoquer la psychanalyse!

Oui c'est fatal (au sens " qui entraîne inéluctablement la ruine, la mort" du Larousse) et c'est d'ailleurs assez dramatique. Ta croyance n'a rien à faire dans ce fil, si tu peux aller faire ton prosélytisme ailleurs, ce sera bienvenu.

[oualos]

C'est ça l'esprit scientifique ? Ce qui dérange on l'évacue brutalement parce que ça ne fait partie pas de ses propres croyances, de son propre système ?
On ne réagit pas de telle façon relativement à des questions qui sont multiples en physique comme la théorie Mond, la matière noire, énergie sombre, la supersymétrie, les multivers...

je reprends le même terme de "croyance" que vous utilisez pour balayer la question d'un revers de main qui se veut définitif.
Je crois que tout vient de Popper dont les positions idéologiques étaient bien connues: la psychanalyse n'est pas réfutable et comme elle était défendue par les marxistes de l'époque, il la combattait.
Vous êtes violent quand même à l'égard de quelque chose qui n'a pour seul objectif que de soigner les gens: je vous souhaite de ne jamais avoir besoin de voir un psy durant toute votre vie.

fin et je me désinscris de ce topic

[jiherve]

bonsoir
la psychanalyse est à la psychiatrie ce qu'est l’homéopathie à la médecine, un truc sorti tout armé de la cuisse de son créateur , puis soutenu par des disciples et qui n'a jamais fait preuve de la moindre efficacité thérapeutique, voir par exemple le traitement de l'autisme.
JR

[Bounoume]

désolé, jamais 'la' psychanalyse n'a cherché à traiter l'autisme.... vu qu'à l'époque de sa création, c'était un concept inexistant.....
d'ailleurs jamais les psychanalystes ne prétendent guérir les psychoses..... ils prétendent seulement améliorer le vécu des névrosés.....

par ailleurs, oui, 'la' psychanalyse, ce n'est PAS une science, pas plus que la littérature,l'art dramatique ou l'opéra.....
C'est une approche symbolique de perceptions du Réel..... avec des inférences 'logiques' ... entre les expressions de symboles, il faut bien étoffer le discours....
mais la manipulation de ces symboles peut améliorer le vécu de certains....

ps quand un masseur-kinésithérapeute applique son art à une douleur pénible, ce n'est pas vraiment scientifique, et pourtant, ça marche parfois.....
quand l'ami sincère console le copain qui vient de perdre un être cher, ce n'est pas du tout scientifique, surtout si il lui parle de la Mort et de la Vie....; les échanges du Verbe entre ces 2 humains ne sont pas dictés par une théorie sérieuse, et pourtant, parfois, ça fait du bien au copain.......


Ne pas mélanger ce qui est en fait une approche symbolique à objectif de soulager une souffrance individuelle,
et des manipulations justifiées par de prétendues théories objectives, manipulations ayant des conséquences socialement néfastes sur les relations entre individus, et néfastes aussi pour le manipulé.....

[oualos]

il faut bien étoffer le discours

Freud a pratiqué la médecine expérimentale et a vu Charcot à Paris qui l'a aiguillé sur l'hypnose et le traitement des hystéries.
Plus bien d'autres rencontres à Paris, Vienne ou ailleurs...
Il ne s'est pas enfermé dans son bureau pour pondre une théorie comme certains peuvent le faire certains à propos de l'Univers ou des trous noirs.
De plus c'est une invention collective réunissant pas mal de médecins allemands et autrichiens lesquels ne sont jamais retournés dans leur pays après la guerre.

La base est expérimentale et Freud a essayé des tas de choses sur lui-même dont la cocaïne : beaucoup de médecins ont fait cela comme Semelweiss -qui a fait l'objet de la thèse de médecine de Céline- et qui s'est appllqué sur lui-même un pansement pris sur une plaie infectée pour démontrer aux médecins hongrois et autrichiens l'importance de l'hygiène des infirmiers au moment des accouchements.
de toute façon si la psychanalyse était vraiment assimilable à une pseudo-médecine comme le magnétisme ou le développement personnel pratiqué par les sectes, ça fait longtemps que les gens sérieux-sérieux même sérieux tout court auraient abandonné la psychanalyse: comme considérer Freud et ses amis comme une sorte de secte dirigée par un gourou illuminé entouré de ses adeptes.
Si on commence une psychanalyse en étant convaincu que c'est une charlatanerie, il y peu de chances qu'on arrive à un résultat pour soi-même : l'idée même de croyance et celle de vérité est ou peut-être abordée dans les séances. On s'occupe avant tout du subjectif et aussi derrière des non-dits ce que notre société oblitère le plus souvent en privilégiant des valeurs comme celle de la famille, le rendement au travail, la hiérarchie etc.

[Liet Kynes]

Si on commence une psychanalyse en étant convaincu que c'est une charlatanerie, il y peu de chances qu'on arrive à un résultat pour soi-même : l'idée même de croyance et celle de vérité est ou peut-être abordée dans les séances.

C'est donc comme l'énéagramme et le MBTI du coup.. tu n'es pas si HS que cela avec cette forme de pataphysique https://fr.wikipedia.org/wiki/%27Pataphysique
Au final il s'agit toujours de proposer des réalités alternatives, le top du top c'est la PNL en la matière.

[micapivi]

Bonjour

Les déconvertis de la psychanalyse (Lien vers vidéo 1h22mn)

"Sophie Robert interviewe trois anciens psychanalystes lacaniens (Jacques Van Rillaer, Jean-Pierre Ledru et Stuart Schneiderman) et un philosophe (Mikkel Borch-Jacobsen). Ensemble, ils évoquent leur attrait pour la psychanalyse et les circonstances de leur déconversion d’un mouvement qu’ils n’hésitent pas aujourd’hui à qualifier de sectaire. …"

[oualos]

Et ça prouve quoi ? L'histoire des sciences -cette fois exactes- est remplie de controverses, de gens qui ont cru à une théorie et l'ont abandonné par la suite en reconnaissant qu'ils se sont trompés... et des fois ils y sont revenus.
Depuis Freud -et encore plus depuis Lacan- il existe un nombre très important de courants qui se sont eux-mêmes soit dissous soit subdivisés en d'autres courants. Et ainsi de suite...

Par contre que ça émane de lacaniens, ça ne me surprend guère dans le fond: je pense quelque chose à propos de Lacan et des lacaniens, et que certaines choses sont discutables -voire très!- surtout dans leur pratique
Le principal reproche qu'on a fait à Lacan c'est qu'il axait tout sur le signifiant; la critique de ce point de vue remonte et a commencé déjà loin dans le passé, dans les années 70 à peu près.
Et il y a effectivement du sectarisme chez eux, je suis d'accord: ils sont peu voire très peu ouverts à d'autres formes de thérapies psychanalytiques. Peu enclins à la remise en question !
Des fois ça ressemble à une église, ce courant.

[Liet Kynes]

Des fois ça ressemble à une église, ce courant.

Amen, Freud est le seul Dieu...: tu devrais faire un stage de déradicalisation.

[jiherve]

Bonsoir
Bounoume scribit :

désolé, jamais 'la' psychanalyse n'a cherché à traiter l'autisme.... vu qu'à l'époque de sa création, c'était un concept inexistant

et pourtant :https://fr.wikipedia.org/wiki/Autisme_en_psychanalyse
JR

[Bounoume]

bon, certains ont essayé, mais leur projet était voué à l'échec.... vouloir traiter radicalement un trouble lié à la neurophysiologie du cerveau, par des manipulations sur le langage et les signifiants (comme sont toutes les troubles à l'origine des psychoses) c'était idiot.... sauf pour ponctionner les comptes en banque de 'analysés'..... ce que faisait superbement le père Lacan.....

[oualos]

Amen, Freud est le seul Dieu...: tu devrais faire un stage de déradicalisation.

vu que vous êtes totalement binaire sur ce sujet, les bons et les méchants, les scientifiques et les autres peut-être aussi les hommes et les femmes tant qu'on y est (?) etc. vous feriez mieux de pas intervenir davantage surtout si c'est pour dire et redire la même chose à longueur de post. On parle pas d'opinion sur la psychanalyse vu que vous avez même pas les notions de base... Donc rien à discuter avec vous.
Et de plus je vous reconnais pas le droit de me tutoyer comme vous faites avec vos petits camarades dans la cour de récré.
Je vous serais reconnaissant d'employer le minimum de politesse avec le 'vous' mais je préfèrerais en fait que vous interveniez pas vu que c'est pour m'attaquer systématiquement et vu aussi le niveau où se situe vos interventions, celui d'une ignorance totale largement corrélée au fait que vous ignorez tout de cette question: ceci dit c'est aux seuls modérateurs de juger right ?
Ok ?
vos commentaires 'oui' & 'non', vous essayez de les garder pour vous: vous avez vu le titre ? Il est question de santé mentale

[Flyingbike]

Si on commence une psychanalyse en étant convaincu que c'est une charlatanerie, il y peu de chances qu'on arrive à un résultat pour soi-même

Oui, exactement comme l'homéopathie, et autres reboutages, ça prouve bien que c'est du flan

Je vous serais reconnaissant d'employer le minimum de politesse avec le 'vous' mais je préfèrerais en fait que vous interveniez pas vu que c'est pour m'attaquer systématiquement et vu aussi le niveau où se situe vos interventions, celui d'une ignorance totale largement corrélée au fait que vous ignorez tout de cette question: ceci dit c'est aux seuls modérateurs de juger right ?

Le modérateur juge qu'il est bon de rappeler la charte

2. La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes. Vous pouvez critiquer les idées, mais pas les personnes. Par ailleurs sans être obligatoire le tutoiement est depuis toujours l’usage sur les forums francophones et n’implique aucune marque de familiarité.

D'autre part, il est assez maladroit de rappeler le titre du fil à Liet Kynes qui devrait être au courant (puisque c'est lui qui l'a ouvert), d'autant que la dérive non souhaitable sur la psychanalyse (nous sommes sur un forum scientifique) vient de vous.

FIN Immédiate du Hors sujet.