Est-il possible pour quelqu'un d'accomplir une tâche uniquement avec des consignes théoriques sans démonstration pratique ? Pour ma part, j'ai du mal à réaliser une tâche sans démonstration pratique, car cela me semble un peu compliqué. De plus, il est difficile de trouver quelqu'un qui puisse m'apprendre la pratique de quelque chose dans un domaine spécifique.
Si les "consignes théoriques" sont bien pensées, suffisamment précises, et que les problèmes potentiels sont bien anticipés (un vrai algorithme), pourquoi pas ?
J'ai glissé Chef !
Au siècle dernier, pour les postes opérateurs de base sur les bateaux gris on avait du faire des "fiches opérateurs", histoire qu'un type s'assoie et puisse assurer un service minimum. Les appelés du contingent ayant de moins en moins de formation initiale.
Pour les rédiger, j'étais parti du principe que le gars de l'appelé à l'officier général ne connaissait rien au moment où il s'asseyait dans le siège.
Bref, j'avais décrit en détail la moindre action (genre le bouton de mise en marche est le bouton vert en haut à droite de la console, et il faut appuyer au centre), évidement pour les commandes plus complexes cela demandait des laïus qu'il fallait faire tenir sur deux feuilles A4.
Un autre endroit où les consignes théoriques intervenaient, pas forcément pour apprendre mais pour ne rien oublier comme choses à dire, c'était dans les fiches de passation de suite aux relèves de quart.
La formation sur le tas (une partie de la démonstration pratique) a une limitation sérieuse, toutes les situations de tâche du poste ne sont pas forcément rencontrées.
J'y pense chaque fois que je vois uns personne en formation à la caisse d'un supermarché...
Dernière modification par SK69202 ; 27/10/2024 à 18h56.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour tous !
Il faut que le formateur ou texte de consigne et "l'apprenti " connaissent le même langage technique , pour un tableau de bord compliqué par exemple !
Après cela dépend un peu de la personnalité de l'"apprenti " plus ou moins capable de concentration !
Une personne créative par exemple , va se trouver frustrée de suivre les consignes avec précisions , il aura envie d'y mettre son grain de sel !
Une autre personne très curieuse ne pourra exécuter les consignes que si il sait exactement pourquoi , il fait comme cela , et en aura vite marre , et voudra passer a autre chose !
Il y a des consignes dont dépendent la sécurité , ou la qualité , il faut alors des gens très concentrés et conscient de l'importance des consignes !
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
Oui. On peut préciser que cela dépend de la tâche et de la capacité de la personne guidée à suivre des instructions.Envoyé par Ikhar84
Par exemple, faire accomplir la tâche "redémarrer proprement l'ordinateur" à quelqu'un au téléphone avec des instruction théoriques est parfaitement possible.
Mais parfois frustrant avec certains personnes
Par contre, "conduire une voiture" ou "sauter à la perche" avec uniquement des consignes théoriques semble proche de l'impossible.
Parfois, un petit miracle : ici le passager sans expérience arrive à poser un Cessna suite au malaise de son pilote grâce aux consignes du contrôleur aérien, par chance pilote instructeur.
"Passenger with no flying experience lands plane after pilot medical emergency"
https://www.youtube.com/watch?v=GrI0xH1rssc
Dernière modification par GBo ; 27/10/2024 à 22h29.
Je ne sais pas ce qui vous souci , un employeur explique et montre et réponds aux questions , il a tout intérêt a avoir du personnel compétant et renseigné !
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
Si on s'en tiens qu'à APPLIQUER les "consignes" ( dans quoi que ce soit ), il faudra bien résoudre le "probléme" inopportum qui viens tout chambouler.
Là faut prendre une décision (ou si trop complexe) on passe la main.
Faut savoir se rendre "autonome" dans bien des cas dans la vie et contourner.
Un énonçé peut SCIENMENT comporter des errreurs volontaires pour tester les capacités de clairvoyance du candidats (entretien d'embauche)
A+
C'est intéressant et justement, cela tombe pile-poil sur la nécessité d'être précis ce que nous n'avons pas fait depuis le début du fil :
- tu dis "petit miracle" ce qui sous-entend justement que ce n'est pas possible dans le cas général. Il faut un passager qui reste calme, obéisse aux instructions, ne fasse aucune erreur critique. Et cela ne marcherait pas forcément avec un avion plus gros ou compliqué.
- l'autre question est la définition de "accomplir une tâche". On pourrait dire que l'exemple que j'ai pris qui est "conduite une voiture" n'entre pas dans cette catégorie mais relève plus de "apprendre quelque chose" ou "développer une compétence".
- pour rester sur cet exemple, on peut là aussi prendre une grande variété de tâches ponctuelles. "Ouvrir le coffre et prendre quelque chose dedans" est facile à expliquer théoriquement. "La faire avancer de quelques mètres en ligne droite" est déjà plus compliqué parce que doser accélérateur et frein n'est pas immédiat. "Faire un créneau" est quasi impossible avec des explications théoriques vu que même avec de la pratique, cela peut rester difficile.
Donc on arrive à la même conclusion que souvent : cela dépend et notamment de quoi on parle précisément.
C'est le principe même des notices de montage de meubles en kit
Bon, pour une tâche nécessitant des réactions rapides et mesurées (on ne met pas le manche dans le coin pour une légère perturbation...) en temps réel, c'est moins facile.
Jusqu'ici tout va bien...
C'était un test d'embauche chez Xx : faire monter une structure par trois ouvriers en donnant des directives orales uniquement, les ouvriers faisant les candides. Résultats parfois cocasses.
Dans la vraie vie on y arrive mais c'est une perte de temps.
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
C'est très voire trop général comme question: qu'avez-vous en tête précisément ?
On peut aussi évoquer le cas pour lequel les consignes sont parfaitement rédigées, le lecteur des consignes en a aussi une compréhension parfaite et pourtant la tâche sera irréalisable : par exemple jouer un morceau de musique classique sur un instrument, planter une série de clous sans les tordre, etc.
Cela amène à l'idée de la nécessité d'un entrainement plus ou moins long.
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
Je ne perçois pas dans la demande initiale le besoin de piloter un sur-régénérateur en excursion de sur-criticité avec des consignes, à regarder "Mayday" on comprend vite que le retour au manuel en situation critique donne du travail aux enquêteurs.
Qui ici lit la totalité de la notice avant de démarrer sa nouvelle télé, console, téléphone, voiture ?
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
j'adore trouver seule , et celui qui prend la notice pour la lire me gâte le montage , ... et parfois me le sauve !!
Sur qu'il y a toujours apprentissage obligatoire , ne serais ce que le langage (voir les notices traduites en mauvais français )
si on a un travail un peu complexe a faire il faut bien , faire en premier un plan , puis une liste précise !
Dans les métiers artisanaux et artistiques , il faut apprendre en regardant , en apprenant des gestes précis !
Ca dépend de l'activité : un programme est une liste de consigne , un objet d'art est l'aboutissement d'un apprentissage complètement différent !
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
Bonjour
Effectivement,
Je connais des consignes « bien pensées, suffisamment précises »
Dans les chemins de fer il y avait une fonction qui s’intitulait « garde barrière »
C’est un gars qui assure le gardiennage des barrières d’un passage à niveau (croisement entre route et voie ferré »
La consigne est la suivante :
Il y a une montre bien réglée
Il y a un pointeur sur lequel tu dois appuyer toute les trente minutes (ceci pour vérifier que tu t’endorme pas )
Il y a des barrières qui sont manipulables par un levier pour fermer ou ouvrir le passage à niveau aux véhicules routiers
Il y un tableau des horaires des trains qui traverse le passage à niveau
Il y une sonnerie qui tinte 5 min avant l’arrivé du train au passage à niveau
Tu dois commencer à manipuler les barrières 10 min avant l’horaire inscrit au tableau des horaires (tu fermes et tu ouvres les barrières à la demande)
Quand la sonnerie tinte tu fermes obligatoirement et tu n’ouvres qu’après la passage complet du train
Il y a un bouton rouge qui déclenche une torche à flamme rouge
Quand la sonnerie tinte et tu n’arrives pas à fermer les barrières tu appui sur le bouton
Cette consigne peut être appliquée sans démonstration, mais en réalité les gardes barrière subissent une formation avec pleine de démonstration,
On ne risque pas avec les trains
Dernière modification par amineyasmine ; 30/10/2024 à 22h03.
Vous restez dans la pure rationalité comme s'il n'y avait que ça qui existait.
Dans la vie réelle, les comportements des gens sont parfois même souvent bizarres au point que la question de savoir s'ils obéissent à des consignes ou pas du tout (?) devient surréaliste.
