Sortie du corps physique

[dragounet]

On trouve beaucoup de témoignage de personnes ayant vécu une sortie de son corps physique.

Que sait-on scientifiquement de ce phénomène ?

Est-ce que des neurobiologistes l'ont étudié ?
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[velkin]

je me rappel d'une émission qui avait abordé ce sujet. L'explication scientifique (mais non prouvée, et pour cause..) parlait des drogues qui se déversent dans le cervaux à ces moments la pour creer cette "illusion".
Un moyen de trancher entre illusion ou pas serait de faire appel à un detail décisif dans le témoignage du patient (par example, un objet qu il aurait "vu" dans cet etat, sans l avoir vu precedemment), mais bien sur, personne n'est volontaire pour ce genre d'expérience

Velkin

[velkin]

tu as de la chance, ce soir vient de passer un reportage sur Arte qui aborde entre autre ce sujet !!
Il s est achevé sur un témoignage d'un patient apparemment tres sincere, qui a bien reussi à "voir" la salle d operation, et certains details qu il lui etait physiquement impossible de voir (certains gestes du chirurgien qui se détendait en s'etirant d une maniere très particuliere), et impossible à connaitre avant ou apres coup !
Les experts scientifiques interrogés dans le reportage indiquaient ne pas avoir d explications à ce cas.
passionnant

cordialement

[velkin]

pour info, a cause du type d operation subie, le patient etait derriere un tissue et les yeux bouché par des compresses, il lui etait impossible de voir les gestes (en dehors du fait d etre sous anesthesie générale ..

[A voir en vidéo sur Futura]

[myoper]

(en dehors du fait d etre sous anesthesie générale ..

Juste en passant et sans prétendre expliquer quoique ce soit : http://www.jointcommission.org/Senti...ert/sea_32.htm ; http://www.em-consulte.com/article/131482 ; http://www.mdconsult.com/das/citatio...0/1.html?issn= ; http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15172773 .

[shisha]

Lors des cas nde ou mort imminentes, la sortie du corps est fréquente.

Il est intéressant de souligner que plusieurs aveugles ont expérimenté ces sorties lors de cas NDE, puis une fois revenue du "tunnel" pour revenir dans le corps, l'aveugle arrive à décrire ce qu'il a vu pendant qu'il était sortit du corps.

Cette sortie du corps ne se fait pas esclusivement lors d'un cas de mort imminente. Elle peut se faire volontairemant, et cela s'appel : sortie astrale. Les gens qui y arrivent sont des personnes qui en générale méditent en explorant les différents états de conscience.

Voici un forum pour les gens qui aimerait tenter l'expérience (qui n'est pas dangereuse d'après les dires) de sortie astrale.
http://forum.astralsight.com/

[ClaudeH]

Bonjour..
Au risque de paraitre pour un illuminé, je vais quand même m'exprimer.
Cela fait quelque mois que j'experimente par le biais de la relaxation et de la meditation des sorties hors du corps.
Le phénomène se produit pendant la phase d'endormissement.
Ma conscience est brutalement expulsée de mon corps physique et je me retrouve debout devant mon lit.
Je me demande si je suis en train de rêver. Non.. J'ai toute ma conscience.
Je ne prend aucun halucinogène.
Je jette un regard dans la pièce et reconnais tous les meubles et les differents bibelots posés sur les étagères.
La logique me dit que je rêve, mais l'état de conscience dans lequel je suis, me dit le contraire.
Puis une sorte de crainte m'envahi face à l'inconnu, et ma conscience réintègre immédiatement mon corps physique.
En faisant des recherches sur le web concernant cette "décorporation", effectivement, je tombe sur des sites de parapsychologie..Mais sur wiki on explique ce phénomène comme étant un rêve éveillé.
J'ai fais environ une dizaine de "sortie hors du corps", mais je suis incapable de savoir si cela est réel ou s'il ne s'agit que d'un rêve.
En étant cartésien, je penche plus pour un niveau de conscience différent qui se manifeste dans certaines conditions.

Cordialement.

[Zozo_MP]

Bonjour

Autant la question de départ de dragounet est légitime, autant les expériences personnelles non étayées scientifiquement non pas droit de cité ici.

Il existe de nombreux sites ou forums accessibles par le net et dédiés au polissage de nombril : donc ce ne sont pas les possibilités qui manquent d'aller s'informer et/ou s'exprimer sur ces sites dédiés.

Rappel de la charte au passage pour ceux qui n'aurait toujours pas compris :

6. Ayez une démarche scientifique. Ce forum n'est pas un lieu de discussion sur de soi-disant phénomènes paranormaux ou "sciences" parallèles. Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions.

Cordialement

Pour la modération



.

[velkin]

je souscris entierement à la remarque de Zozo_mp, mais le reportage d Arte avait une vrai démarche "scientifique", de confrontation de differents points de vue sur un phénomène complexe.
Personnellement, je ne m attendais à rien de nouveau sur le sujet au début de l émission, suivant le cheminement classique vers une abscence de preuve décisive (les "sensations" pouvant etre subjective, liée à des drogues ou un fonctionnement naturel du cerveau dans ces cas de stress; comme semblait le montrer les test d acceleration en centrifugeuses entrainant une perte de conscience similaire à une NDE)
Cependant, le dernier cas présenté dans l emission ne cadre pas avec cette interpretation.

cordialement

[Dansteph]

Arte passe quand même régulièrement des choses très discutables, moon hoax et autres c... c'est devenu une chaine trash.

De mon coté si ce n'est pas reproductible en double aveugle je n'y crois pas. Du coté de l'évolution de la physique et de la science c'est niet, aucune raison, aucune théorie, aucune vérifications sérieuse.

Les cas les plus honnêtes sont explicables probablement par des causes endogènes au cerveau, rêve, "déjà-vu" etc. etc. Les autres c'est la cohorte standard de biais, escroqueries, imaginations fertiles,affirmation gratuite, raccourci, pseudo science, allégations foireuses comme il en existe des milliers.

Fantôme, sorcellerie, voyance, lévitation, télépathie, psychokinèse, clairvoyance, parapsychologie tous jurent leurs grand dieux que le tout est "vérifié scientifiquement" à grand coup de "preuves" comme le document d'arte. (laisser planer un gros doute sans preuves est aussi malhonnête qu'une affirmation gratuite de mon point de vue).

En attendant les prix sceptique d'un million de dollars pour toute expérience parapsy réussie en double aveugle restent non attribués actuellement. Très surprenant avec autant de choses "prouvées scientifiquement"

Si j'étais d'humeur maussade je qualifierais le tout de foutaise mais comme je suis joyeux je vais juste dire que c'est de la foutaise.

A++

Dan

[ClaudeH]

Bonjour.

Je suis tout à fait d'accord avec la remarque de la modération.
Voilà ce que j'ai trouvé en espérant que cette source soit fiable.

reve éveillé.
Il est difficile de ne pas parler d'expérience personnelle dans ce domaine.
Cordialement.

[velkin]

Dansteph, je connais ces objections, et le documentaire les abordait; le probleme est sur le dernier cas. C est difficile de juger et parler de foutaise si tu n as pas vu le reportage en question, il doit etre visible sur le site je suppose.
Apres, Arte est quand meme une chaine avec une certaines credibilité, meme si tout est heureusement "discutable"
Les témoignages autour de ce cas n'etaient pas presentés comme des preuves, mais pour ce qu ils etaient. Dans le tas, il y avait quand meme l'equipe médicale, en plus du gars en question.

cordialement

[myoper]

(les "sensations" pouvant etre subjective, [...] ).

Je dirais même plus : les sensations étant subjectives (par définition) [...] ...

[ClaudeH]

Bonjour.
Désole pour ce lien qui ne marche pas.
Voici le nouveau.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Voyage_astral
Cordialement.
Claude.

[Dansteph]

Apres, Arte est quand meme une chaine avec une certaines credibilité,

Arte était une chaine avec une certaine crédibilité, depuis ils aiment bien les documentaires un peu "alternatif" qui -c'est le moins qu'on puisse dire- ne plaisent pas aux scientifiques concernés.

"Quand le teilhardisme s'invite sur ARTE"
http://www.brightsfrance.org/forum/v...php?f=13&t=104

"Les neutrinos gonfleur sur ARTE"
http://www.sceptiques.qc.ca/forum/ar...urs-t4192.html

Quand on gratte un peu on s'aperçoit que depuis dix ans des choses vraiment bizarre sortent chez eux.

Comme le corps astral n'a aucune réalité scientifique quel est l'intérêt de finir sur un "témoignage" qui remet tout le documentaire en question et renvoie dos à dos les illuminés et les scientifiques ?

La science heureusement ne marche pas à base de "témoignages inexpliqué" sinon on aurais tout le pack: elfes, apparition de jésus, fantôme, télékinésie etc etc.

A++

Dan

[Zozo_MP]

Bonjour

Merci pour vos différentes contributions sur un sujet qui n'est pas facile, tant les points de vues et les perceptions peuvent être différentes.

En l'état, on constate que du point de vue scientifique aucun élément n'est encore apporté pour avancer sur ce point.
Avancement ici, dans le sens d'un approfondissement d'une étude scientifique sur laquelle il y aurait eu des publications.

Donc le fil reste momentanément ouvert pour que des apports scientifiques sur les aspects psychiques mais surtout neurologiques puissent être amenés ; ce qui exclu de fait toutes les narrations expérientielles, aussi riches soient-elles pour un individu.

En attendant évitons tous, les critiques vers une marque ou une société, ici Arté, règle que nous respectons sur l'ensemble des forums de Fututa-Sciences.

A défaut d'avancement, ou en cas de digression sur les différents points, le fil sera fermé sans préavis.

Pour la modération



.

[velkin]

tu dis que la science n avance pas sur des temoignages inexpliqués ? dis de maniere générale, ca me semble réducteur, surtout si ce temoignage est encadré par une equipe scientifique, et dans certains cas, à l origine d une nouvelle recherche. Plusieurs sciences s appuient sur des "témoignages" (pas comme les math..)

Dans le cas qui nous interesse (je ne sais toujours pas si tu as vu ce reportage..), le "patient" etait en train de se faire opéré, donc au beau milieu d'une equipe médicale, dont un chirurgien de renom. Sans apporter une caution scientifique "sans reserve" qu on obtiendrait avec un vrai protocole, ca donne de la credibilité, car l equipe à confirmé les éléments essentiels du temoignage, et l inapplicabilité de l explication classique (sensations subjectives)

cordialement

[velkin]

sur le sujet du "vecteur d information", (puis qu on ne peut plus le citer
je remarque que l un des lien que tu donnes indique les mesures qu a prise la chaine suite au signalement de l'AFIS, et que l'AFIS dit:

"Nous ne pouvons que féliciter la chaîne de service public **** pour sa réactivité et le respect du téléspectateur dont elle témoigne en réalisant ce complément de programme, à l’image de la qualité de la diffusion auquel elle s’attache conformément à son « Vivons curieux ! Plus de découverte, Plus de culture, Plus d'information, de décryptage "

Je pense que ca décrit bien leur politique, je ne pense pas qu ils fassent dans l'arnaque grossiere. Mais on s'éloigne du coeur du sujet, et n'en parlerai plus.

[Dansteph]

Dans le cas qui nous interesse (je ne sais toujours pas si tu as vu ce reportage..), le "patient" etait en train de se faire opéré, donc au beau milieu d'une equipe médicale, dont un chirurgien de renom. Sans apporter une caution scientifique "sans reserve" qu on obtiendrait avec un vrai protocole, ca donne de la credibilité

"L'équipe scientifique" sont des "ingénieurs" du corps humain en pleine opération, il ne sont pas du tout en train de mener une expérience scientifique rigoureuse sur le corps astral ni spécialiste de la psychologie humaine, donc leur témoignage à ce sujet est aussi "valable" que celui de n'importe qui. Sans parler des biais éventuel du film, coupure au montage, paroles choisie, tentatives d'explications "oubliée" etc etc.

Bien que rare il existe des cas d'anesthesia awareness patient paralysé mais tout à fait conscient durant l'opération, je trouve bizarre que des professionnel n'avancent pas cette explication sauf à penser qu'elles aie été "omise" par la production.

Rien de paranormal n'a jamais été prouvé dans des expériences rigoureuses, il n'y à aucun début de théorie crédible, je ne vois pas pourquoi soudain il plane un doute qui défait totalement tout ce qu'était censé démontrer ce "documentaire sérieux" !?

Ce serait comme un documentaire scientifique sur l'évolution qui finirait sur des spécialistes "perplexes devant la merveilleuse adaptation de la banane à la main humaine" (un classique en créationnisme)

tu dis que la science n avance pas sur des temoignages inexpliqués ? dis de maniere générale, ca me semble réducteur

Une affirmation extraordinaire requiers une preuve extraordinaire, on crois Bore sur parole quand il parle d'une réaction dans un processus physique démontré ou vérifiable on se méfiera plus des 6 témoins même fiable prêt à jurer leurs grand Dieu sur une vision extraordinaire de vaches volante invérifiable après coup. Sinon la science passerais son temps à étudier les trolls et autres fées puisque ce genre de témoignages se comptent par millions.

C'est plus clair dans ce sens ?

A++

Dan

[dragounet]

Juste en passant et sans prétendre expliquer quoique ce soit : http://www.jointcommission.org/Senti...ert/sea_32.htm ; http://www.em-consulte.com/article/131482 ; http://www.mdconsult.com/das/citatio...0/1.html?issn= ; http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15172773 .

Mais c'est horrible ! Se reveiller en pleine opération !
Je ne savais pas, maintenant je vais cauchemarder.

[mh34]

Il existe un anesthésiant, ( que je ne citerai pas...) relativement peu utilisé parce que assez difficile à manipuler, qui donne facilement ce genre de sensations, allant même parfois jusqu'à une NDE. Il est d'ailleurs utilisé par ceux qui le connaissent ( par contre j'ignore comment ils s'en procurent, vu que ce produit n'est disponible que dans les pharmacies des hôpitaux) comme drogue psycho-active.
Et ce n'est sûrement pas la seule molécule dans ce cas...

[ClaudeH]

Mais c'est horrible ! Se reveiller en pleine opération !

Bonjour.
Mon lien ne marche pas voici le bon.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Voyage_astral
J'avais peur d'utiliser le terme "astral" sachant que celui ci a une conotation parapsychologique.
Je préfère dire "avoir sa conscience hors du corps.
Il n'y a rien de magique, c'est simplement un état de conscience différent que certaine personne arrivent à obtenir grace à des techniques de relaxation.
Cordialement.

[dragounet]

Bonjour

Autant la question de départ de dragounet est légitime, autant les expériences personnelles non étayées scientifiquement non pas droit de cité ici.



.

n'ont pas droit de cité (me semble de meilleur aloi).

Sans vouloir t'offenser.

[dragounet]

De mon coté si ce n'est pas reproductible en double aveugle je n'y crois pas.
Dan

Mais dans un poste plus haut, c'est indiqué qu'un aveugle l'a fait.
Donc pour une preuve il faudrait 2 aveugles ?

[dragounet]

Bonjour

Merci pour vos différentes contributions sur un sujet qui n'est pas facile, tant les points de vues et les perceptions peuvent être différentes.

En l'état, on constate que du point de vue scientifique aucun élément n'est encore apporté pour avancer sur ce point.
Avancement ici, dans le sens d'un approfondissement d'une étude scientifique sur laquelle il y aurait eu des publications.

Donc le fil reste momentanément ouvert pour que des apports scientifiques sur les aspects psychiques mais surtout neurologiques puissent être amenés ; ce qui exclu de fait toutes les narrations expérientielles, aussi riches soient-elles pour un individu.




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Pour le moment j'ai le sentiment de n'avoir pas encore eu de témoignage scientifique, pardon pour les témoignages personnels.
Est-ce que les neurobiologistes ayant la réponse scientifique ne se penche plus sur ce phénomène ?

[Zozo_MP]

Oupsss merci

Pas taper la tête

[dragounet]

Il existe un anesthésiant, ( que je ne citerai pas...) relativement peu utilisé parce que assez difficile à manipuler, qui donne facilement ce genre de sensations, allant même parfois jusqu'à une NDE. Il est d'ailleurs utilisé par ceux qui le connaissent ( par contre j'ignore comment ils s'en procurent, vu que ce produit n'est disponible que dans les pharmacies des hôpitaux) comme drogue psycho-active.
Et ce n'est sûrement pas la seule molécule dans ce cas...

J'avais lu que le peyotl (cactus mexicain) pouvait donner ces sensations.
Dans ce cas tu connais la molécule incriminée?

[Dansteph]

J'avais lu que le peyotl (cactus mexicain) pouvait donner ces sensations.
Dans ce cas tu connais la molécule incriminée?

Mescaline Les effets:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peyotl#Effet_psychotrope

A++

Dan

[dragounet]

Il existe un anesthésiant, ( que je ne citerai pas...) relativement peu utilisé parce que assez difficile à manipuler, qui donne facilement ce genre de sensations, allant même parfois jusqu'à une NDE. Il est d'ailleurs utilisé par ceux qui le connaissent ( par contre j'ignore comment ils s'en procurent, vu que ce produit n'est disponible que dans les pharmacies des hôpitaux) comme drogue psycho-active.
Et ce n'est sûrement pas la seule molécule dans ce cas...

Comme la triméthoxy-3, 4, 5 phényl-éthylamine ?

[Zozo_MP]

Bonjour Dragounet

Ils se sont penchés sur le phénomène c'est sûr, maintenant si penchent-ils encore c'est tout autre chose.

Pour le premier point, il faudrait qu'un neuropsychologue vienne sur le forum en parler.
Pour le second point pourquoi s’y pencheraient-ils encore s'il n'y a pas de perspectives de soins ou de recherche de maîtrise d'un symptôme gênant.

On peut avancer que le phénomène est connu comme une particularité non symptomatique, non gênante et non douloureuse, ( et non pathogène) donc sans intérêt de recherche particulier pour l'instant.

Evidemment par rapport à ta question, je conçois que ce soit un peu frustrant, mais peut-être aurons-nous la chance qu’un expert du domaine vienne nous en parler.

Une question de patience, surtout pendant les vacances