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Neurones miroirs



  1. #1
    actae

    Neurones miroirs


    ------

    Salut,

    Quelqu'un saurait-il où en est la recherche sur les neurones miroirs ?

    Quelles sont d'ailleurs les hypothèses à propos de leur fonction ? Ce qu'on sait, si je comprends bien, c'est que ces neurones sont activés lorsque ego constate que autrui accomplit le même geste, mais quelle est la suite ? Une prédisposition à la répétition du geste, une sensation de plaisir, l'activation de zones spécifiques du cerveau ?

    -----

  2. #2
    (PSO)Clémentine

    Re : Neurones miroirs

    Elle avance la recherche sur les neurones miroirs!
    les fonctions du système miroir sont nombreuses: l'apprentissage, l'empathie, la coopération-compétition. Ce peut être aussi de la maturation de ce système que se développe le sentiment de soi, la théorie de l'esprit etc...

    Je conseille les articles de jean decety, qui dirige (à ma connaissance) le laboratoire de neurosciences de l'université de Chicago.

    Neural circuits involved in imitation and perspective-taking
    NeuroImage, Volume 31, Issue 1, May 15, 2006, Pages 429-439
    Jackson, Philip L; Meltzoff, Andrew N; Decety, Jean

    The power of simulation: imagining one's own and other's behavior
    Brain Research, Volume 1079, Issue 1, March 24, 2006, Pages 4-14
    Decety, Jean; Grèzes, Julie

    Empathy examined through the neural mechanisms involved in imagining how I feel versus how you feel pain
    Neuropsychologia, Volume 44, Issue 5, 2006, Pages 752-761
    Jackson, Philip L; Brunet, Eric; Meltzoff, Andrew N; Decety, Jean

    Je crois que les neurones miroirs sont activés lorsque l'on voit ou imagine quelqu'un faire un mouvement. Ce sont les mêmes qui sont symétriquement activés quand nous faisons nous-mêmes (ou nous imaginons) faire un mouvement.
    Quoi!? Z'avez plus de jus de goyave!? Bah euh, chais pas... papaye alors?

  3. #3
    invite73192618

    Re : Neurones miroirs

    Clémentine

    As-tu vu celui-ci?

    En complément aux papiers, une petite revue:
    Decety J, Jackson PL. The functional architecture of human empathy. Behav Cogn Neurosci Rev 2004; 3: 71–100.

  4. #4
    (PSO)Clémentine

    Re : Neurones miroirs

    je ne connaissais pas ce papier. Il est intéressant
    seuls les individus avec lesquels les souris ont développé des "liens", un but commun, un sort commun, font preuve d'empathie. C'est en terme évolutionniste un point à creuser.
    Quoi!? Z'avez plus de jus de goyave!? Bah euh, chais pas... papaye alors?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    sabria

    Re : Neurones miroirs

    les neurones miroirs sactivent lorsqu' on voit un geste cepandant ils seraient egalement impliqués dans l'acquisition du langage. la parole est un phenomene de la motricité puis acoustique et ces neurones s'activent au moment d'une action, ici l'action serait la parole que l'enfant imite.
    je trouve cette theorie complexe. est ce que quelqu'un aurait plus d'explication...

  7. #6
    aquilegia

    Re : Neurones miroirs

    Bonjour,
    juste pour info, il y a un article sur les neurones miroirs, dans le cadre de l'étude de l'autisme, dans "Pour la Science" ce mois-ci.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant. (Pierre Dac)

  8. #7
    invite73192618

    Re : Neurones miroirs

    Citation Envoyé par sabria Voir le message
    les neurones miroirs sactivent lorsqu' on voit un geste cepandant ils seraient egalement impliqués dans l'acquisition du langage.(...)je trouve cette theorie complexe.
    Au départ les neurones miroirs ont été découverts dans le cadre de recherches sur le contrôle moteur du bras, et il n'existe pas d'évidence de neurones miroirs dans le cadre du langage (il y a une limite technico/éthique qui fait que personne à ma connaissance ne fait d'enregistrement de neurones unitaires ni chez l'humain ni même les grands singes). Donc oui ça peut paraitre bizarre de vouloir caser le langage là-dedans.

    Le truc c'est que quand on regarde où se trouvent ces neurones miroirs dans le cerveau des macaques, on constate que... c'est une région homologue à l'aire de Broca! Cette aire est célèbre pour son rôle dans le langage chez l'humain (c'est la première aire dont la lésion a été montrée comme provoquant un déficit fonctionnel spécialisé). C'est à cause de cette localisation cérébrale que beaucoup sont persuadés du lien entre neurone miroir et langage chez l'humain.

  9. #8
    Nanaille

    Re : Neurones miroirs

    Il y a aussi le fait que l'aire de broca intervient aussi dans la comprehension d'un texte écouté (activation mise en évidence par neuroimagerie) et pas que l'aire de wernicke

  10. #9
    TNOX

    Re : Neurones miroirs

    Bonjour,
    (Spéciale dédicace à Clementine : t'as vu j'me suis inscrit au final! Super les révisions )!

    Nanaille, pourrais-tu nous fournir quelques sources parce que les miennes (deux ou trois cours de neuropsychologie en l'occurence) sont consensuelles et opposées aux tiennes .
    C'est à dire que l'aire de Broca est spécialisée davantage dans la production du langage articulé (Hagoort 2005 : rôle unificateur, transformation des informations lexicales en formes articulables), le centre de la compréhension auditive restant principalement l'aire de Wernicke (associant un concept à une forme sonore).

    Donc si tu as des informations montrant que Broca (l'aire pas le type ) intervient (joue un rôle spécifique) dans la compréhension (auditive), je suis intéressé.

    Merci!

  11. #10
    [PSO]Fabrice.g

    Re : Neurones miroirs

    Citation Envoyé par TNOX Voir le message
    C'est à dire que l'aire de Broca est spécialisée davantage dans la production du langage articulé (Hagoort 2005 : rôle unificateur, transformation des informations lexicales en formes articulables), le centre de la compréhension auditive restant principalement l'aire de Wernicke (associant un concept à une forme sonore).
    En fait, l'aire de Broca est liée à la production du langage, tu as raison, mais il me semble que cette aire s'active également lors de différents comportements d'ordre langagiers, outre la seule production du langage. De fait, l'aire de Broca est susceptible d'être sollicitée lors de répétitions subvocales (pour comprendre un son de parole qui a été émis, tu peux le répéter dans ta tête jusqu'à en retrouver le sens). De même, le simple fait de voir une personne parler devant toi peut potentiellement activer l'aire de Broca (en raison du système miroir).

  12. #11
    TNOX

    Re : Neurones miroirs

    Hello FabG,

    Plus précisement:
    Il n'y a aucune activation de l'aire de Broca pour les tâches automatiques.
    En effet elle est activée lors de tâches phonologiques (comme tu l'as dit lors de l'utilisation de la boucle articulatoire du modèle de Baddeley permettant l'autorépétition subvocale), surtout si la construction grammaticale est complexe (ici c'est son unique contribution dans la compréhension justement) et aussi dans l'apprentissage de règles grammaticales.

    Du coup son rôle dans la compréhension reste extrément modéré (comme je l'ai déjà dit, car si on me relit on notera que je n'ai pas avancé que son rôle était nul ) comparé à celui joué par l'aire de Wernicke.

    Pour en revenir aux systèmes (neurones) miroir et à leur localisation homologue à l'aire de Broca chez les primates, il serait donc un peu cavalier d'extrapoler, en tout cas sur ces bases, un lien entre Compréhension du langage et système (neurone) miroir (ce que semblait supposer Nanaille).
    Je suis plus proche de la précaution que Jiav a prit : supposition de lien entre langage (à préciser) et système (neurone) miroir.
    Bonjour ma Colère, Salut ma Hargne et mon Courroux... Coucou! (P. Desproges)

  13. #12
    [PSO]Fabrice.g

    Re : Neurones miroirs

    Citation Envoyé par TNOX Voir le message
    Du coup son rôle dans la compréhension reste extrément modéré (comme je l'ai déjà dit, car si on me relit on notera que je n'ai pas avancé que son rôle était nul ) comparé à celui joué par l'aire de Wernicke.
    ET si tu relis les propos de Nanaille, elle/il a juste dit que l'aire de Broca participait ("intervenait") dans la compréhension, et pas qu'elle y avait un rôle essentiel, ce qui est vrai.

  14. #13
    TNOX

    Re : Neurones miroirs

    Bonjour,

    Oui Fabg en effet, mais je l'avais bien remarqué : je ne critique pas Nanaille spécifiquement sur le rôle existant, mais modéré, de l'aire de Broca dans la compréhension langagière, mais sur le lien entretenu avec les neurones miroir.

    Comme noté dans mon post antérieur (je n'ai pas été assez clair je pense), je ne comprend pas pourquoi (si nos connaissances sur l'aire de Broca concernant la compréhension sont justes) pourquoi Nanaille nous donne une information sur la compréhension concernant Broca (suite à une information fournie par Jiav) et non pas sur la production langagière.

    D'où ma première question : a-t-elle des infos autres concernant les capacités de l'aire de Broca sur la compréhension?

    Dans le cas inverse : n'est-il pas plus pertinent de penser que l'existence de ces neurones miroirs, en une localisation homologue à l'aire de Broca chez les primates, aient un rôle plus important dans la production de vocalisation?

    En gros Nanaille, pourquoi avoir spécifié une propriété minoritaire de l'aire de Broca, en semblant vouloir nous faire réflechir dessus et au lien l'unissant aux neurones miroirs, au lieu de spécifier une de ses caractéristiques premières?

    D'où mon questionnement sur ma connaissance de l'aire de Broca et d'informations supplémentaires que vous détenez peut-être...
    Bonjour ma Colère, Salut ma Hargne et mon Courroux... Coucou! (P. Desproges)

  15. #14
    Ghisinho

    Re : Neurones miroirs

    Bonjour,

    Ci joint le dernier article de Luciano Fadiga (qui était dans le groupe de Rizzolatti au moment de la découverte des neurones miroirs) sur les neurones miroirs et le rôle de l'aire de Broca.

  16. #15
    TNOX

    Re : Neurones miroirs

    Bonjour,

    Cool merci!

    Une petite lecture avant de faire dodo ça c'est drôlement chouette!
    Bonjour ma Colère, Salut ma Hargne et mon Courroux... Coucou! (P. Desproges)

  17. #16
    Yoyo

    Re : Neurones miroirs

    Citation Envoyé par Ghisinho Voir le message
    Bonjour,

    Ci joint le dernier article de Luciano Fadiga (qui était dans le groupe de Rizzolatti au moment de la découverte des neurones miroirs) sur les neurones miroirs et le rôle de l'aire de Broca.

    Bonsoir

    Est-ce un article libre de droit? si ce n'est pas le cas nous ne pouvons pas le mettre a disposition sur le forum. Merci de me répondre par MP afin que je puisse ou non valider la piece jointe.

    Merci
    Yoyo

  18. #17
    invite73192618

    Re : Neurones miroirs

    oui, j'ai validé. Belle série de papier à lire d'ailleurs
    Dernière modification par Jiav ; 08/01/2007 à 04h00.

  19. #18
    Ghisinho

    Re : Neurones miroirs

    Bonjour,

    Je vous joins le lien où vous pourrez télécharger la revue de questions la plus complète existente sur les neurones miroirs de Rizzolatti et Craighero (2004):

    http://arjournals.annualreviews.org/....070203.144230

    Il termine leur papier en parlant de la relation Neurones Miroirs et Language.

    A bientôt

  20. #19
    orthank

    Re : Neurones miroirs

    bonjour!
    j'apporterai une modeste contribution au sujet des neurones miroirs, sortant tout juste de mes révisions de psycho cognitive. A ce propos, le cours de mon prof sur ces neurones miroirs est accessible sur le net, si quelqu'un est interessé, je donnerai l'adresse..
    En fait, le système des neurones miroirs est la mise en réseau de perceptions sensorielles (visuelles le plus souvent) avec des représentations motrices d'actions.
    Donc, les neurones miroirs sont activés lorsque le sujet réalise une action ou qu'il observe autrui réaliser la même action. On distingue plusieurs classes de neurones miroirs: neurones buccaux, audio-visuel, de communication chez le singe... mais ils interviennent dans beaucoup d'autres systemes chez l'homme : dans l'imitation, dans la communication non verbale, dans la lecture labiale, dans l'empathie... et pourraient etre impliqués dans certaines pathologies.

    enfin, voila... un petit mot comme ça!
    salut
    Dernière modification par orthank ; 09/01/2007 à 18h39.

  21. #20
    invite73192618

    Re : Neurones miroirs

    Citation Envoyé par orthank Voir le message
    le cours de mon prof sur ces neurones miroirs est accessible sur le net, si quelqu'un est interessé, je donnerai l'adresse..
    Volontiers STP

  22. #21
    romainpsycho

    Re : Neurones miroirs

    Citation Envoyé par (PSO)Clémentine Voir le message
    Elle avance la recherche sur les neurones miroirs!
    les fonctions du système miroir sont nombreuses: l'apprentissage, l'empathie, la coopération-compétition. Ce peut être aussi de la maturation de ce système que se développe le sentiment de soi, la théorie de l'esprit etc...

    Je conseille les articles de jean decety, qui dirige (à ma connaissance) le laboratoire de neurosciences de l'université de Chicago.

    Neural circuits involved in imitation and perspective-taking
    NeuroImage, Volume 31, Issue 1, May 15, 2006, Pages 429-439
    Jackson, Philip L; Meltzoff, Andrew N; Decety, Jean

    The power of simulation: imagining one's own and other's behavior
    Brain Research, Volume 1079, Issue 1, March 24, 2006, Pages 4-14
    Decety, Jean; Grèzes, Julie

    Empathy examined through the neural mechanisms involved in imagining how I feel versus how you feel pain
    Neuropsychologia, Volume 44, Issue 5, 2006, Pages 752-761
    Jackson, Philip L; Brunet, Eric; Meltzoff, Andrew N; Decety, Jean

    Je crois que les neurones miroirs sont activés lorsque l'on voit ou imagine quelqu'un faire un mouvement. Ce sont les mêmes qui sont symétriquement activés quand nous faisons nous-mêmes (ou nous imaginons) faire un mouvement.


    http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-235738,0.html

    les fondement naturelle de la sympathie

  23. #22
    geny34

    Re : Neurones miroirs

    Citation Envoyé par Ghisinho Voir le message
    Bonjour,

    Je vous joins le lien où vous pourrez télécharger la revue de questions la plus complète existente sur les neurones miroirs de Rizzolatti et Craighero (2004):

    http://arjournals.annualreviews.org/....070203.144230

    Il termine leur papier en parlant de la relation Neurones Miroirs et Language.

    A bientôt
    bonjour
    est-ce que l'un ou l'une de vous aurait ces articles en question sur les neurones miroirs et pourrait me les envoyer par email ?
    //Merci de mettre ton adresse mail dans ton profil pour éviter les spams et autre truc sympa du genre; Clémentine pour la modération//
    je fais une recherche actuellement et je pourrais avoir besoin d'en parler
    merci d'avance
    geny
    montpellier
    Dernière modification par (PSO)Clémentine ; 12/03/2007 à 15h31.

  24. #23
    geny34

    Re : Neurones miroirs

    et bien, j'ai rempli la case adresse email
    maintenant je ne sais pas trop comment ça fonctionne et pourquoi elle n'apparait pas dans le profil ??
    geny34

  25. #24
    invite73192618

    Re : Neurones miroirs

    EDIT j'ai dit une bétise: le courriel n'apparait pas dans le profil, mais ceux qui sont intéressés peuvent se l'échanger par mp (message privé).

    A l'avenir, merci d'aller en "vie du forum" pour les questions sur le fonctionnement du site/Jiav
    Dernière modification par Jiav ; 13/03/2007 à 13h33.

  26. #25
    caribou.volant

    Re : Neurones miroirs

    Bonjour,

    Nous avons vu en cours les mécanismes de l'éveil et du sommeil qui s'appuient sur certaines structures dt la formation réticulaire, le noyau de Raphé et le complexe coerculéen. La prof a vaguement parlé de ces neurones miroirs qui inhibe les actes moteurs, mais je n'ai pas compris cetains points : l'inhibition a lieu pendant le sommeil?
    Ces neurones miroirs sont un réseau de neurones qui s'activent sous quels facteurs, à quel moment.
    Dans leur composition, qu'est-ce qui les différencie des neurones communs ? Est-ce un neurone différencié ?
    Aussi, dernière question ( et encore je me contient lool), dans dans quelle espèce trouve t-on ces types de neurones : seulement chez les vertébrés?

    Merci d'avance !

  27. #26
    varanoff

    Re : Neurones miroirs

    bonsoir,

    les neurones miroirs ont ils une influence au niveau de l'amour?

  28. #27
    lalo10

    Question Re : Neurones miroirs

    Bonjour,

    Je suis une étudiante en traduction et dans le cadre de mon mémoire je traduis des articles en psychomotricité, et suis amenée à traduire une explication de ce phénomène de neurones miroirs. Or il y a une expression en allemand, qui semble ne pas avoir l'équivalent en français : "optisches Aufbereitungs- und Interpretationssystem" (qui pourrait correspondre à "système optique de traitement et d'interprétation"). C'est par lui qu'est censé passé l'action observée, et lui qui la traite.
    Or je ne trouve pas d'équivalent scientifiquement correcte en français, nulle part. L'anglais semble parler de STS (signal treatment system), mais je ne suis pas certaine non plus... et en français ce STS correspond à quelque chose d'autre (sillon temporal supérieur) qui induit en erreur...
    Je me suis dont dit que vous pourriez peut-être m'aider... Pourriez-vous me dire si vous connaissez un terme qui vous parait approprié dans cette situation?

    Merci d'avance

  29. #28
    invite73192618

    Re : Neurones miroirs

    STS en anglais, dans le cadre des neurones miroirs, tu as de bonnes chances que ce soit le Superior Temporal Sulcus... anyway ça manque de contexte pour répondre: peux-tu donner la phrase traduite mot à mot en laissant le "optisches Aufbereitungs- und Interpretationssystem" tel quel?

  30. #29
    lalo10

    Question Re : Neurones miroirs

    "Ces réseaux de neurones sont appelés neurones miroirs. La perception de la personne observée passe par l’œil pour être ensuite traitée par le système optique de mise en phase et d’interprétation qui ne réagira que s’il perçoit un protagoniste vivant. "

  31. #30
    invite73192618

    Re : Neurones miroirs

    Pas évident avec si peu. Je parierais sur "l'aire des mouvements biologiques", une portion à la jonction parieto-temporo-occipital qui réagit quand on perçoit un mouvement comme d'origine biologique.

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