Quelques hésitations pour prépa BCPST

[Karamaov]

Bonjour , je suis actuellement élève de première avec les spécialités maths physique et svt. J'ai de très bonne notes dans toutes les matières (pour ce trimestre 19,5 de moyenne en maths , 18,5 en phys-chimoe et 17 en svt) cependant je me retrouve confronté au fameux choix de la spécialité à abandonner qui me donne plus de fil à retordre que prévu.
Je souhaite faire de la recherche en biologie et pour cela on m'a vivement recommandé d'intégrer une prépa BCPST. D'après mes recherches , toutes combinaisons de spécialités marche en termonale pour moi , et c'est pour cela que je souhaite conserver physique-chimie et svt avec l'option maths comp , cependant de nombreux doutes surviennent. Bien que ce soit une prepa bio on a autant de maths que de svt soit 8h par semaine , à un niveau relativement élévé. Des connaissances qui sont passés par la BCPST recommande énormément de garder les maths , et donc maths physique semble être pour eux une valeur sûr. La façon dont ils justifient le fait de lâcher la SVT est la supposée facilité à rattraper la matière. Seulement , je trouve ça dommage de lacher la svt alors que c'est la matière fondamentale pour cette prépa , ce serait super bête d'abandonner l'élément moteur. Je me retrouve donc face à ce dilemne , je penche toujours vers mon choix originel mais j'aimerais des avis. Merci
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[grenadine95]

Tu sembles bien renseignée.

Ce n'est pas tant que la SVT est facile à rattraper mais plutôt que les maths ne se rattrapent pas.

Mais cela n'empêche pas d'avoir une BCPST.

[Brother95]

La svt n est pas la matière principale puisque les 3 matières scientifiques sont à égalité en horaires.
Aux écrits des agro, les 3 disciplines ont les mêmes coefficients.
A ce jour.
Aux ens, les maths pèsent moins même si cela reste matériel pour Ulm.

Tu peux également tenter la cpes de Janson.
Ou faire médecine
Voire les 2

[Karamaov]

Merci mais c'était vraiment pas la réponse attendue. Je souhaite faire une prépa BCPST , je me demandais juste quel spécialité enlever , si possible avec le témoignage de personnes qui sont ou connaisent des gens qui y sont allés et qui pourrait présenter le profil optimal. Merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[grenadine95]

Il n'y a pas de réponse attendue. Tu as trois possibilités.

Et il faut avoir le meilleur dossier possible.

A toi de définir tes spécialités selon tes ambitions d'école ou de formation.

Toutes les prépas préparent véto, toutes ne préparent pas les ENS.

[grenadine95]

En BCPST cette année :

18% de maths et svt
53% de physique chimie et svt + maths complémentaires
24% de maths et physique chimie

[Karamaov]

Merci , ces statistiques me confortent dans mon choix. Pour ce qui est du dossier ça devrait aller , j'ai la meilleure moyenne de ma classe dans la plupart des matières et 18,4 de général ce dernier trimestre. Cependant j'ai des ambitions assez élevé . Je souhaite intégrer une ENS et j'ai conscience de la difficulté de la chose , j'aspire donc à intégrer la meilleure prepa pour. Je suis de Bordeaux et la prépa ici est celle du lycée Montaigne , elle est pas trop mal mais peut être pas suffisante pour les ens. J'ai encore 1 an pour faire ce choix là , mais des recommandations de prépa ? J'imagine des lycées tel Henri IV seront les réponses mais j'aimerais savoir tout les choix. Merci !

[grenadine95]

Non, tu n'as pas la réponse à ta question.

Pour préparer les ENS, il faut viser les prépas les plus sélectives.
H4 évidemment, St Louis entre autre.

Ces prépas donnent très probablement la priorité aux mathématiques. Je n'ai malheureusement pas le détail de leur recrutement.

[Brother95]

A karamaov
Tu peux également intégrer les ens sur dossier
Par ailleurs, agro a un double diplôme avec Ulm.

[Karamaov]

Je suis au courant de l'intégration sur dossier , mais être fonctionnaire reste l'idéal. Le problème c'est que je ne souhaite faire aucun autre concours pour le moment , les écoles d'ingé et de véto ne m'intéressent pas vraiment , je souhaite faire de la recherche sur l'aspect uniquement biologie (neurosciences,génétique,etc.. .) . De ce fait mon plan était de faire une Bcpst, car il s'agit de la seule prépa bio bien que je doivent faire de la géo en grande pzrtie aussi , de viser les ENS et sinon me rabattre en L3 de bio. Des retours ?

[Brother95]

Heureusement que je viens de t expliquer que tu peux rejoindre Ulm depuis apt…
Quelques places également au 2nd concours de cachan à bac+3.

En bpcst, La geol ne dépasse pas 1/3 du total bio+geol.
Si tu n en veux pas, tu as la cpes de Janson, médecine et les licences renforcées…

Pour la double tte, il faudrait des stat par lycée.
Et accessoirement les résultats des concours 2023.

[grenadine95]

Personne (ou si peu) ne peut prétendre à une ENS avant d'entrer en prépa. Il faut donc envisager des plans B et écouter les conseils.

[Gronome]

Je te conseille de rester ouvert aux autres écoles : j'avais également comme projet d'intégrer une ENS, mais finalement j'ai fait AgroParisTech. Cela ne m'a pas empêché de faire une thèse en neurosciences.

De plus une école d'ingé ouvre à d'autres carrières qui peuvent te plaire, mais dont est difficile de se faire une idée au lycée ou en prépa (on est plus formé dans la logique enseignement/recherche). Et certaines écoles (ESPCI, APT notamment) ouvrent de belles options pour la recherche, pour certains domaines presque mieux qu'en passant par une ENS (agronomie ou nutrition via APT par exemple).
Il est intéressant de souligner que le DD APT/Ulm a été crée à l'initiative de normaliens pour justement avoir plus de diversité dans leur parcours. En revanche c'est très loin d'être open bar (assez attractif, et suffisamment de très bons candidats).

[Brother95]

Intéressant.
Apt a également des accords avec
Chimie paris : master chimie/sciences du vivant
Espci : filière bio.

Pour avoir des ordres de grandeur, intégrer une ens c est finir dans les 100 premiers sur 3000 bpcst.

Accès possible au magistère de génétique depuis une bpcst.

Autre option : cursus sciences du vivant à epfl.
Mention TB au bac requise. Pas de geol 😀
Petite passerelle vers medecine après le bachelor.

[Karamaov]

Merci ! Toutes ces infos sont intéressantes , et je me méprend probablement sur le rôle d'un ingénieur , j'ai pour image quelqu'un qui fait de la logistique , fabrique , programme... Bref tout sur les plans techniques. Je me demande donc ce qu'un ingénieur dans le domaine de la biologie peut-il apporter ? Personnellement ce que je souhaite (pour le moment) c'est étudier de manière pure et dure le corps humain et plus globalement la vie , faire des tests pour comprendre etc... Pour le coup lorsque je souhaite travailler dans un domaine j'aimerais être au fondement de celui-ci , c'est à dire en biologie être chercheur directement. Un ingénieur en bio ne travaille t-il pas sur les aspects "pratiques" de ces domaines ? Je comprendrai son utlité dans les domaines comme l'agronomie ou l'alimentation cependant ces secteurs ne m'intéressent pas du tout. Pouvez m'éclairer à ce sujet ? Merci

[agitateur]

si on met de côté l'ingé de recherche en labo fac, il y a, notamment en bio au sens trés large:
- les chercheurs qui cherchent. Ingé ou fac ou pharma ou toubis, en général avec thèse en plus.
- les ingé qui appliquent les connaissances en conditions de production.

Et il y a tout ce qui est entre les 2, les nuances de gris.
Il y a aussi une qté d'ingé qui ne font plus trop de science pure, et se retrouvent en projet, gestion de production, achat ou vente, marketing, etc....avec un volet économique important.

La physio / santé / bio humaine va privilégier les formations pharma / médecine.
La bio façon agro va favoriser les formations ingé agro.
Le cursus fac, au milieu, est défavorisé dans l'ensemble sauf marché de niches.

Attention, BCPST est une formation "rare", soit 3000 nouveaux entrants chaque année. C'est beaucoup, beaucoup, beaucoup moins que les filières math physique info au sens large en prépa.
Il y a des premiers de classe avec les spé math / PC et SVT qui ne sont pas admis pour autant à Montaigne.....
Il faudra ratisser large pour postuler en BCPST. Montaigne au milieu, du plus sélectif, mais aussi du moins sélectif ( Pau en régional par exemple )

[Brother95]

Pour compléter et répondre à karamaov.
La différence entre une école d inge et une ens c est qu en ens tu es en lien avec la recherche des la l3.
Tu n as pas non plus de cours liés au monde de l entreprise. Donc plus de temps pour l académique.

Ceci dit il est parfaitement possible de se diriger vers la recherche depuis APT ou EPFL.
Pour faire ce que tu envisages, il te faudra une thèse.
On peut s inscrire en thèse avec n importe quel diplôme d inge.

On ne cherche pas à te vendre les écoles d inge.
Juste te montrer qu il y a des chemins détournés.
APT a une filière santé.
epfl a une filière très performante en bio sciences.
https://www.epfl.ch/education/master...SE_MA_RV-1.pdf

[Karamaov]

Merci beaucoup pour vos réponses , elle m'apporte de nombreux éclaircissements. Le coté recherche m'intéresse donc bel et bien plus mais la filière ingé reste une voie détourné plus général. Le plan serait donc de passer les concours des ENS , qui est le plan A , sinon faire celui des écoles d'ingé offrant une spécialisation en bio , plan B , ou encore rejoindre directement la Fac de bio puis poursuivre sur master spécialisé ou magistere , plan B bis (car peut être mieux que le B selon les fac et ecoles j'imagine). Maintenant il reste à résoudre le problème originel concernant la prépa Bcpst , à savoir quelle spé conserver (relativement urgent car c'est pour bientot) puis à quel prépa postuler (Henri IV , Le Parc , Montaigne , ...) L'objectif étant d'aller dans un lycée qui maximise mes chances de réussir le plan A.
En tout cas merci pour les informations qui sont très appréciés.

[grenadine95]

Propose nous une liste équilibrée.

Même avec un excellent dossier, tu n’es pas certaine de décrocher une prépa du top10. Il te faut donc des prépas moins sélectives et au moins deux voeux de secours.

[Karamaov]

Je suis encore en première , donc je suis loin d'en être à la phase voeux. Cependant je sais qu'il y'a 10 voeux et 10 sous-voeux pour les prépa. Je demanderai donc des licences/double licence de sciences de la vie , surement medecine avec des LAS ou PASS(car pourquoi pas) , puis je reserverai mes sous voeux pour des prepas bcpst , je vise quand meme un bon lycée (Henri IV pour le prestige et la rigueur, Le Parc pour l'ambiance et la bonne reussite , Descartes, Montaigne , etc ....) , je ne pense pas être à ma place dans une petite prépa , du moins j'aspire à mieux (j'en mettrais des atteignable aussi). Pour le moment un leger doute persiste quant aux spés : Je garde physique-chimie à 100% , trop utile , ensuite ça me semblerait stupide de lacher la SVT alors que j'en veux faire mon parcours , mais en abandonnant les maths je choisis un éventail de possibilités plus risqués. Quoiqu'il en soit j'ai encore le temps, mais je veux juste être sur de me faire une idée stable de mon orientation dans l'immédiat : savoir précisément ce que je ferais mes 2/3 prochaines années.

[agitateur]

puis je reserverai mes sous voeux pour des prepas bcpst , je vise quand meme un bon lycée (Henri IV pour le prestige et la rigueur, Le Parc pour l'ambiance et la bonne reussite , Descartes, Montaigne , etc ....) , je ne pense pas être à ma place dans une petite prépa , du moins j'aspire à mieux (j'en mettrais des atteignable aussi).

En fait tu ne sais pas, et surtout tu n'as actuellement AUCUNE idée de ton niveau dans une classe ou tout le monde a été en top classement dans sa classe / établissement.
Y'a des ex premiers de classe en term' qui giclent en cours d'année à Montaigne, ou ailleurs.
C'est bien d'avoir de l'ambition, mais aussi de l'humilité.
Grosso merdo, il faut bien comprendre le point suivant en terme de stat, selon les nombre de prépa, terminales, effectifs:
Toutes sections de spé confondues, il faut 4 classes de terminale effectif 30 chacun pour envoyer UN élève en BCPST
En BCPST, tu vass donc te retrouver en gros avec les tous meilleurs de 1 élève sur 120, qui aura en gros le combo math compl. PC bio, de tous les autres établissements. Ton niveau dans cette strate là, tu ne peux pas le connaitre, tu n'y a pas été confronté.

[Brother95]

Tu peux suivre ton intuition.
En théorie, les maths de bpcst sont censées, à ce jour, repartir des maths complémentaires.
Le support prévu ne concerne que la pc ou la svt.
Les alternatives à bpcst de type pass ou las (suivant la majeure visée) peuvent se passer de la spécialité maths.
Pour epfl par contre, les maths sont critiques.

Tu peux toujours suivre la spécialité maths en free lance ou via le cned.

Toutes les bpcst préparent aux agro.
Si tu privilégies les bpcst, il faut mettre des voeux de secours

[grenadine95]

Tous les conseils de prudence sont donnés....il reste quelques mois pour y réfléchir.

Je suis dubitative sur les qualificatifs employés pour décrire les prépas....

[Brother95]

Pour être explicite :
Le prestige ne sert à rien
H4 n a pas la palme de la rigueur.
Petite prepa c est à définir (effectif ? Recrutement local ?…)
C est toi qui passe les concours.
Pas les murs de ta prepa.
Si tu vises les ens, mets des prepas très sélectives mais assure le coup avec des voeux plus abordables.

[Karamaov]

Je suis bien conscients que les histoires de prestiges ne servent à rien. Cependant les chiffres donnent raisons à des prépas , ça va de 1/2 d'être admis en ENS dans tel prépa à 1/20 dans l'autre ; certaines preparent mieux à certains types de concours. Mon choix d'orientation se doit de maximiser mes chances de realiser mes ambitions.

[Brother95]

Certes mais :
1) il faut savoir résister au poids de l exigence
(On t aura prévenu)
2) Tu confonds probabilité et statistique.
Si h4 a un gros taux d admission c est aussi et surtout parce qu elle draine les meilleurs élèves de France.
Je ne dis pas que l enseignement n y est pas de qualité mais il faut relativiser au regard de la plus value ajoutée.

Postule si ça te tente.
Penser aux questions de logistique (logement/transport)

[agitateur]

2) Tu confonds probabilité et statistique.

Illustration ( grosso modo ).

Karamaov a une chance sur 50 de rentrer à H4, et une chance sur 5 de rentrer dans une BCPST moyenne. Ou 1 / 25 et 1 / 2.5 si vous voulez.....
C'est des proba.
Avec 1 chance sur 2 d'intégrer une ENS ou une chance sur 20, on arrive au final à la même chose, soit 1 chance sur 100 d'intégrer une ENS à partir de maintenant. Ou 1 / 50

[Karamaov]

Effectivement la probabilité d'entrer dans une prépa comme Henri IV est plus faible , mais on va pas se mettre à faire des arbres pondérés et tt ce qui va avec. Je postule évidemment à plusieurs prépa ayant des profils différents , néanmoins intégrer une prépa comme celle là maximise mes chances , et ce non parceque une prépa fait automatiquement intregrer certains concours , tout cela est le fruit des eleves bien évidemment , mais parceque certaine offre des conditions de travail permettant le hors programme et donc la préparation spécifique à certains concours comme ceux des ENS. Je comprends que ça paraisse stupide de vouloir à tout prix viser le haut , mais je me pense sincèrement capable du meilleur (jusqu'à ma première désillusion qui arrivera me prouver le contraire) et je pense que quiconque dans une situation ou l'on est accepté à toutes les prépas demandées choisirait la meilleure. Ce choix est pour moi lointain , cependant je pense qu'il faut que j'y sois le mieux préparer et donc que je me mette à envisager le futur proche.