Thèse en province

[Brinicle]

Bonjour,

Je m'excuse d'avance si je vexe certaines personnes...

Je suis en M2 de physique dans une université parisienne et j'ai déjà bien commencé à réfléchir aux choix du stages de M2+thèse. Une offre de stage et thèse m'intéresse particulièrement mais le laboratoire est en province... J'ai crû comprendre que l'université d’accueil n'avait pas trop d'importance et qu'il fallait surtout regarder le sujet et le directeur de thèse. Cependant, je me dis qu'il est mieux de développer son réseau à paris plutôt que dans une (grande) ville de province (non pas que je veuille absolument vivre en île de france mais il faut bien avouer qu'il y a beaucoup plus de laboratoires et de surcroît souvent les meilleurs).

Est-ce donc en pratique un désavantage de faire une thèse en province ?
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[Kemiste]

Bonjour,

Je pense que c'est très parisien de se poser la question de la "province". Cela reste des villes comme les autres et fort heureusement les thèses qui se font hors Paris se passent bien et les étudiants arrivent aussi à trouver un emploi. Je pense qu'il faut te poser les bonnes questions : sujets de thèse, adéquation avec le projet pro, réputation du labo dans le domaine (oui des labos peuvent être bons dans un domaine hors Paris)... De plus être en Province n'empêche pas de développer un réseau avec des labos à Paris et hors France. Ce qui va compter quand tu chercheras un postdoc puis un emploi ça sera ton CV, tes publications, tes congrès... La ville où tu auras fait ta thèse n'aura que peu d'importance.

[Brother95]

Je crois qu internet permet de nouer des relations en dehors de tout contact physique ��.
Les congrès et cie (Qd le budget le permet) facilitent également les échanges en face to face.
Tu vas pas te couper du monde parce que tu franchis le périphérique.
Ne mise pas tout sur un seul cheval.

[Brinicle]

Oui, c'est une réaction très parisienne, c'est justement cela qui me fait peur... Au moment de candidater pour un emploi : "Mais qui est ce provincial qui ose nous envoyer une candidature." Alors qu'il y aura des dizaines d'autres candidats avec une thèse parisienne et autant de publications...

Et au fait, comment fait-on pour connaître la réputation d'un labo ? (évidemment, sur leurs sites ils disent tous qu'ils sont géniaux...)

[A voir en vidéo sur Futura]

[MissJenny]

Les choses sont peut-être différentes selon que tu envisages après ta thèse une carrière dans la recherche publique ou bien dans le privé. En tout cas la notion de "réseau" n'est pas la même dans les deux cas.

[Brother95]

+1
De quelle physique parles-tu ? Si c'est ultra théorique ce sera plutôt de la recherche publique et c'est assez bouché (en France tout du moins)

Si c'est dans la recherche publique, tu passeras d'abord par des post-docs.
Supposons que tu en fasses 2.
Tu pourras faire l'un des 2 à Paris (histoire de laver ton dernier diplome honteusement décroché hors du périphérique, j espère que tu apprécies l'ironie mordante)
Et l'autre à l'étranger.
Quand tu brigueras une tenure, on se foutra pas mal de savoir si tu as eu ton phd à trifouillis les oies ou peterouchnok.
C est ton dossier global qui sera évalué.

Pour évaluer la qualité d'un labo, tu regardes le pedigree des encadrants (et du directeur de thèse potentiel) et donc toutes les publications...

L'avantage de la thèse dans le labo du M2 c est justement d'apprécier le contexte in situ/in vivo : qualité des encadrants (et pas au seul plan académique mais en interrogeant les doctorants sur les qualités humaines de l'encadrant)
qualité des équipements, budget pour les congrés, etc...

Commence par nous expliquer pourquoi tu changerais de fac pour le PhD ?

Envisage également l'étranger
Envisage également la cotutelle.
Ne jamais mettre tous ses oeufs dans le même panier (mère Denis)

Evidemment si tu veux absolument finir ta carrière à Paris et que tu es persuadé que tous les Parisiens (dont je suis) pensent comme toi.
Ne t exile surtout pas !

PS : une ens conseille à ses élèves d'aller faire leur thèse en province (un signe peut être lol)

[Kemiste]

Au moment de candidater pour un emploi : "Mais qui est ce provincial qui ose nous envoyer une candidature." Alors qu'il y aura des dizaines d'autres candidats avec une thèse parisienne et autant de publications...

Mais quel mépris dans cette phrase... En quoi être Parisien te donnerait plus de valeur qu'un autre ? Il faut peut-être redescendre un peu...

Tu devrais rencontrer ce peuple des "provinciaux" dans leur contrée lointaine. Tu verras peut-être qu'ils font les mêmes études, que leur thèse à une valeur, qu'ils travaillent et font même carrière ! Ils font comme l'élite Parisienne des postdocs dans de bons labos et même à l'étranger ! Ils ont même des labos réputés dans leurs domaines.

Bref, tout ça pour dire qu'au bout d'un moment dans ta carrière personne ne va se soucier d'où tu arrives et s'ouvrir aux autres c'est aussi une qualité à avoir dans la recherche.

[Brother95]

peut être que lui n'est pas comme cela (?) mais de fait c'est choquant. D ou mon ton.
Des personnages de cet acabit, hélas, on en voit passer.
pas convaincu qu il faille postuler dans les équipes de ces individus.

Au posteur : a ton avis les normaliens qui font leur thèse à Lyon ce sont des brêles ? leur carrière est foutue lol ?

[Flyingbike]

Mais quel mépris dans cette phrase... En quoi être Parisien te donnerait plus de valeur qu'un autre ? Il faut peut-être redescendre un peu...

Tu devrais rencontrer ce peuple des "provinciaux" dans leur contrée lointaine. Tu verras peut-être qu'ils font les mêmes études, que leur thèse à une valeur, qu'ils travaillent et font même carrière ! Ils font comme l'élite Parisienne des postdocs dans de bons labos et même à l'étranger ! Ils ont même des labos réputés dans leurs domaines.

Bref, tout ça pour dire qu'au bout d'un moment dans ta carrière personne ne va se soucier d'où tu arrives et s'ouvrir aux autres c'est aussi une qualité à avoir dans la recherche.

$
$rhoo bouseux

Plus sérieusement, j'ai fait ma thèse et 7 ans de post-doc affilié à des structures parisiennes, je ne me sens pas plus malin qu'un autre. Si j'avais eu le choix ou si j'y avais pensé à l'époque, j'aurais largement préféré m'en éloigner (gain en qualité de vie VS. pas de perte en qualité de sciences)

Comme cela a été dit, il y a des bons et des mauvais labos partout, la science n'a pas de frontières, le reste c'est secondaire.

[Brinicle]

Non, heureusement, je ne suis pas comme ça... sinon je ne me poserais même pas la question (d'ailleurs, je ne suis pas vraiment parisien, je viens des banlieues "qui font pas envie", comme on dit... et je n'ai pas fait ma L1 à Paris).
Le problème est de savoir quel est le pourcentage de personnes qui pensent ça...

Et je n'incluais pas les ENS dans mon premier post, évidemment.

Plus sérieusement, j'ai fait ma thèse et 7 ans de post-doc affilié à des structures parisiennes, je ne me sens pas plus malin qu'un autre. Si j'avais eu le choix ou si j'y avais pensé à l'époque, j'aurais largement préféré m'en éloigner (gain en qualité de vie VS. pas de perte en qualité de sciences)

C'est aussi ce que nous avais dit un prof. Et c'est aussi pour cela que je me pose la question, c'est certainement mieux de faire une thèse dans un laboratoire agréable en province plutôt que dans une des barres sordides de jussieu... mais à condition que ça n'aie pas de conséquences pour la suite.

Et quid du h-index ? J'imagine que trop bas n'est pas forcément bon signe mais que très élevé n'est pas terrible non plus (je connais les diverses problèmes de cette chose).

PS : Je fais de la physique des ondes mais je ne dirais pas quelles ondes... (précaution)

[Brother95]

Combien de cons sur terre... vaste question.

Durant mes études j'ai du arbitrer entre une formation (sélective) à Jussieu justement et une autre en province (sur un campus un peu plus vert).
Pour ce motif... et d'autres j'ai choisi la province.
Cela n a pas nui à ma carrière (ahah) qui s'est déroulé à Paris (pour le coup le tertiaire étant concentré dans l'ile de France, je n ai pas eu trop le choix).
La remarque de Flyingbike ne concerne pas que ta thèse.

Quand tu postuleras à des postes durables de chercheur, tu seras peut être bien content d'en trouver un... même s'il est en province.
Réciproquement je ne crois pas que les provinciaux verront d'un mauvais oeil un Parisien débarquer (sauf peut être à Marseille ahah)

Ce qui compte c'est la qualité de ta thèse.
Tu n'as pas répondu à la question : tu te destines au privé ou à la recherche publique ?
Aucun sujet de thèse intéressant dans le labo de ton M2 ?

Concernant les indicateurs sur le nombre de publications c'est effectivement à prendre avec des pincettes (je n en suis pas spécialiste).
Sur des domaines bien particuliers et/ou à audience plus restreinte, tu as parfois des facs/labos moins connus que les poids lourds des universités mondiales mais plus plus pointues dans leur domaine.

N oublie pas que la recherche est mondiale.
Ca dépasse très largement le cadre étroit et mesquin franco-français d'une éventuelle rivalité paris vs province (saclay c'est déjà presque la province ahah).
Pour un américain, prendre un tgv de paris à Lyon c'est comme nous prendre le métro.

[Brother95]

N oublie pas de mener l'enquete AUSSI sur les qualités d'encadrement du dr de thèse envisagé.
C est bien beau de décrocher un cador mais qd l'encadrement fait défaut ca finit parfois très mal (repartir de zéro avec un autre encadrant ailleurs sur un autre thème).

[Kemiste]

Ceci :

Non, heureusement, je ne suis pas comme ça...

Est un peu contradictoire avec :

Le problème est de savoir quel est le pourcentage de personnes qui pensent ça...

mais à condition que ça n'aie pas de conséquences pour la suite.

N'y pense pas et n'imagine pas qu'il y ait une "élite" parisienne. De toute façon dans le public on va te demander d'être mobile et la ville où tu auras réalisé de ta thèse aura peu d'impact au final.

Et quid du h-index ? J'imagine que trop bas n'est pas forcément bon signe mais que très élevé n'est pas terrible non plus (je connais les diverses problèmes de cette chose).

La pertinence de l'indice-h pourrait être discuté mais c'est un indice utilisé actuellement et qu'il faut prendre en compte faute de mieux. Un indice faible va indiquer une faible activité publicatoire et/ou la publication d'articles ayant peu d'impact dans la communauté scientifique. Au contraire un indice élevé va montrer une forte activité publicatoire d'un chercheur avec de nombreuses citations de ses travaux. Cela reste "rassurant" car cela peut également dire que tu auras plus de chances de publier et c'est important pour ton futur dossier (pour postuler dans le public). Il faut aussi regarder l'IF des publications pour se faire une idée.

[agitateur]

Accessoirement, le h index doit être comparé entre 2 labos qui auraient strictement le même domaine d'étude. Car le h index "moyen" peut fortement varier d'un domaine à l'autre. Le h index d'une domaine d'ultra niche restera modéré même pour un cador de la discipline.

[Flyingbike]

exactement. Dans la vraie vie, tout le monde sait que cet indice est moisi. Y'a qu'a voir celui de DR qui pourrait laisser croire qu'aller bosser dans son (ex) labo aurait été une bonne idée.

[Brother95]

Mort de rire