Voeux Parcoursup pour recherche en biologie, hésitations

[Karamaov]

Par "au jour le jour" c'est plus d'une perspective existentielle, je pourrais mourir à 20 ans par exemple et avoir passé 2 ans avec pour seul motif de vie une omniprésence des études dans un cadre qui m'attire pas tant que ça, bof. Là où un cursus universitaire me permet de plus m'épanouir (j'ai vraiment l'image de la prépa comme un enfer, c'est pas les témoignages d'anciens étudiants qui contredisent cette vision).

Institut bossuet ce serait 750€ par mois (pas mal pour la localisation mais vu le cadre de l'internat, bof).

Je vais rebosser les prépas choisies, virer certains CPES , et pour les licences qui peuvent faire disparates c'est juste que j'ai déja demandé la licence bio-classique, les 2 seuls licences bio-maths, et pour ce qui est de la geol et biomédicales c'est les voeux bonus, pour remplir les 10, qui m'interessent et que je prendrais en dernier recours si jamais j'ai rien de ce que je veux en premier (ce qui est peu probable).
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[grenadine95]

La prépa n'est pas un enfer ! Il y a des élèves qui la vivent mal et ce sont ceux qui font la une des journaux.

Mais ce n'est pas du tout une généralité.

Après, il n'y aucune obligation à faire une prépa. Et nous n'avons rien à vendre.

[grenadine95]

L'institut Bossuet n'est pas un hôtel 5 étoiles mais il offre des conditions de vie exceptionnelles qui permettent de se consacrer pleinement à l'essentiel : le travail. Amitié, entraide, stimulation, accompagnement et réussite !

[agitateur]

Il faut comprendre la base de la base de la base, dans la mesure ou ti vises haut ( pas un BTS en diplôme final je veux dire ).

A un moment ou un autre, il va falloir cravacher.
en commençant prépa, tu prends un rythme, tu pas fort, et éventuellement aprés tu ralentis un peu. Enfin, pas trop si tu vises ENS, quand même.
en commençant fac ( licence simple, pas en licence double ), tu commences par une apparente facilité. Mais faudra cravacher ensuite de plus en plus en se rapprochant de l fin de cursus, ce sera l'ordre inverse.

Y'a pas hasards et pas de miracles.

[Brother95]

Chambre individuelle et bons repas de mémoire.
C est plus cher qu un internat de lycée.
Mais pas vraiment plus qu une piaule + nourriture (ou interne externe).
Si tu vas en double licence, c est ce que tu devras payer de toute façon : Nice, paris ou saclay (que je connais) ce ne sera pas moins cher.
La double licence c est pas une mauvaise idée.
Mais tu te charges la barque.
Est ce fait pour toi ?

Pour parler philo :
si tu te fais vitrifier par Poutine dans 2ans, tu n auras même pas le temps de te dire mince j aurais pu faire autre chose que travailler. Évidemment si on te dit qu il te reste 6 mois à vivre c est un peu différent.
L ascétisme du travail a aussi sa beauté.
De toute façon, tu auras forcément des périodes de détente à ménager…

[Brother95]

La double licence biomédical+maths a paris cité n est pas forcément à éliminer si tu en acceptes le rythme.
Il y a des électifs en 2a pour donner une couleur biologie ou chimie.
Et une pré spécialisation en l3.
Tu peux te diriger vers la neuro, la génétique…
Par contre pas de botanique ni de geol (a la différence d une bcpct).

La licence de maths que tu passer en sus alourdit bien sur la barque.
Sais tu ce que tu ferais par la suite ou c est juste une licence de maths pour le fun.

J ai 2 alternatives pour toi :
1) Cpbx : tu choisis une école de bordeaux (enstbb pour la bio) et tu as 2 ans de cours à valider avant d entrer dans l école.
Aucun concours. Tranquilou pour toi.
Poursuite en thèse évidemment possible.

2) hutech compiegne a l utc. Peut être es tu passe à côté.
Ça te permet de mixer sciences et humanité.
Au sein du bachelor tu peux choisir des électifs (génie biologique dans ton cas) avant d entrer en branche.
Culture d ingénieur.
Poursuite en thèse possible.
Évidemment il y a moins de musées qu à paris… qui n est qu’à 40mn.
Bons choix.
Tiens nous au courant

[Karamaov]

Si j'ai tendance à prendre les maths en deuxième licence c'est parcequ'effectivement ça me plairait d'étudier en parallèle de la bio, mais aussi car sur un dossier c'est valorisé et enfin (et surtout) les secteurs de la biologie où l'emploi et les avancées sont les plus intéressantes sont à l'interface entre bio-maths.

L'UTC de Compiègne à l'air très accès technologie, c'est pas mon domaine de rêve. Le CPBx à l'air en effet intéressant mais encore une fois je souhaite fuir tout ce qui est ingénieur, beaucoup de proches le sont et m'ont conforté dans le choix de ne pas vouloir être ingénieur mais chercheur. Alors évidemment on peut faire de la recherche après un école d'ingés, mais la recherche appartient au monde universitaire et les formations ne sont pas interchangeables. Voilà pourquoi je valoriserais la voie universitaire (à la limite des écoles comme AgroParisTech qui sont accès recherche en plus d'ingénieur)

[MissJenny]

Bonjour, j'ai travaillé dans la recherche publique, en biologie justement et j'y ai croisé des chercheurs de toutes origines, et notamment bon nombre d'ingénieurs agronomes (et aussi des normaliens bien sûr, mais ils ne sont pas majoritaires). Donc ça n'est pas vrai qu'il faut passer par l'université pour devenir chercheur.

[MissJenny]

S'agissant de l'idée selon laquelle "la prépa c'est l'enfer, la fac c'est cool", ayant fait les deux je dirais la chose suivante : c'est vrai que si tu t'inscris en prépa pour glander tu n'iras nulle part. Sauf peut-être si tu es exceptionnellement brillant tu seras dégagé à la fin du premier trimestre.

A la fac au contraire, un étudiant dilettante mais qui a des facilités peut décrocher une licence. Le problème c'est qu'il y a une marche assez haute pour l'accès au master. J'ai siégé dans une commission d'admission en master et je me rappelle que les enseignants savent très bien repérer ces étudiants.

Donc dans tous les cas à mon humble avis, si tu as l'ambition de devenir chercheur, il ta faudra sacrifier une bonne partie de ta vie aux études.

[agitateur]

A la fac au contraire, un étudiant dilettante mais qui a des facilités peut décrocher une licence. Le problème c'est qu'il y a une marche assez haute pour l'accès au master. J'ai siégé dans une commission d'admission en master et je me rappelle que les enseignants savent très bien repérer ces étudiants. .

A titre perso, j'avais un dossier on va dire juste "bon". Mais j'ai conservé le même niveau de note, voir une légère augmentation, depuis le début jusqu'à la fin.
J'ai eu 3 marches successives avec palier et dossier / concours / sélection ( M1 puis M2 puis un autre M2 ). Une fois en cours d'année, les profs m'on dit que oui, c'est un profil qui leur dit que l'étudiant sait se mettre le coup de pied au cul nécessaire et suffisant, en ayant de la réserve sous la pédale d'accélérateur. Celui qui attaque fort en L1 et manifeste un dossier trés trés moyen en L3, la vision sera autre.
Cette vision du monde supérieur tranche profondément avec l'évaluation lycée, ou l'élève travaillomane mais avec peu de réussite est fortement encouragé, sur la valeur travail. Aprés le bac, ce qui passe devant, c'est la valeur résultat.

[grivali]

La recherche, surtout en biologie, est un domaine hyper concurrentiel. Donc il faut travailler énormément, tout le temps, toute votre carrière, faire des sacrifices (laisser votre famille pour partir en postdoc à 5000 km).
La prépa à côté c'est le monde des Bisounours: vos profs ont à cœur que vous obteniez la meilleure école, vous vous serrez les coudes avec les autres élèves, vous avez les vacances scolaires.
Si déjà la prépa vous effraie il faut vraiment éviter le monde de la recherche académique.

[w7exnd]

La recherche, surtout en biologie, est un domaine hyper concurrentiel. Donc il faut travailler énormément, tout le temps, toute votre carrière, faire des sacrifices (laisser votre famille pour partir en postdoc à 5000 km).
La prépa à côté c'est le monde des Bisounours: vos profs ont à cœur que vous obteniez la meilleure école, vous vous serrez les coudes avec les autres élèves, vous avez les vacances scolaires.
Si déjà la prépa vous effraie il faut vraiment éviter le monde de la recherche académique.

Peuchère

Déjà que celui ci ne semblait pas très motivé pour faire des études difficiles, ton message va le faire partir définitivement vers d'autres cieux plus cléments
Tu vas voir qu'il va s'inscrire dans une école d'art ou en fac de philo...

[Karamaov]

Houla ne divaguez pas trop, les réticences que j'ai posé au niveau de la prépa sont d'ordre de l'atmosphère et de l'ambiance générale des études, je suis loin d'avoir peur de bosser énormément, et je suis même assez confiant pour dire que je peux atteindre l'excellence assez facilement lorsque j'en ai la motivation. Quel que soit les études (et aussi difficile soit elle) où j'irais je travaillerais en comptant bien être dans les meilleurs (non je ne me rabattrai pas sur licence de philo ou école d'art, par ailleurs critiqués à tort car très compétitives). Mes réserves sur la prépa sont donc plutôt question d'hygiène de vie/relationnel/autonomie, et les débouchés (excepté ENS, c'est surtout ingé/véto) ne me motivent pas énormément.

[Karamaov]

D'ailleurs en hierachisant mes voeux en niveaux d'envie ça ressemble à ça :
-BCPST, CPES Henri IV, Double-Licence Maths/Bio ***
-Bi-licence Maths/Bio, Double licence Biomédical/Maths, CPES Janson **
-Licence Bio, Licence SVT, CPES Bordeaux *

[w7exnd]

Houla ne divaguez pas trop

J'aime bien divaguer, ce forum est souvent trop sérieux

Mais trêve de plaisanterie, mon intervention était surtout faite pour dédramatiser certains messages (que je trouvais) peu motivants pour un ado qui se lancent dans des études longues

Pour ma part, je n'ai pas fait de grandes ni de longues études et j'ai toujours envié ceux qui les réussissent et qui partent pour leur travail à 5000km de la France...

[grivali]

Mes réserves sur la prépa sont donc plutôt question d'hygiène de vie/relationnel/autonomie,

L'hygiène de vie et le relationnel sont bien meilleurs en prépa qu'en recherche.
En tant qu'étudiant niveau licence vous êtes de toute façon peu autonome. Les licences sélectives ont un volume d'heures équivalent à la prépa.

les débouchés (excepté ENS, c'est surtout ingé/véto) ne me motivent pas énormément.

Ingénieur c'est juste un titre, qui correspond à énormément de métiers différents (de la R&D au commercial); vous pouvez faire un M2 pendant votre dernière année d'école puis une thèse si vous y tenez toujours.

[MissJenny]

Si déjà la prépa vous effraie il faut vraiment éviter le monde de la recherche académique.

tu exagères là. C'est vrai que le métier de chercheur est exigeant (pas plus en biologie qu'ailleurs je dirais) mais justement les études permettent d'acquérir progressivement les méthodes de travail nécessaires. Et au passage, ça me semble normal d'être un peu effrayé la prépa.

[grenadine95]

Être effrayé par le prépa est normal mais il ne faut pas la diaboliser.

[Karamaov]

Je viens de me renseigner plus en détail sur le CPES d'Henri IV et je commence à penser qu'en terme de formation c'est exactement ce que je veux, un mixte entre prépa et fac dans lequel on se spécialise, se construit son parcours (avec des ouvertures philo et cie en cours éléctifs) et en plus de ça c'est très orienté recherche, avec des stages et une soutenance.

https://psl.eu/formation/cpes-psl-henri-IV

Elle semble parfaite quant à mes attentes, seul bémol la biologie n'est pas majoritaire, mais ça ne m'a pas l'air conséquent avec la spécialisation en troisième année. Qu'en pensez vous ? (Si je n'ai pas réussi à bien exprimer quel cadre d'étude je voudrais, je pense que c'est celui-ci)

[MissJenny]

Peut-être que tu t'épanouiras dans cette formation. Quant à moi je suis sceptique sur ces formations très largement "pluridisciplinaires". L'expérience montre qu'il vaut mieux connaître peu de choses mais les connaître bien. Et par exemple si tu veux intégrer un bon master recherche en biologie, le fait que tu aies fait de la philo ne t'avantagera pas.

mais peut-être que cette opinion est d'un autre temps... il est vrai qu'il y a maintenant des commissions interdisciplinaires au comité national qui recrutent justement ce genre de profil (quelqu'un qui sait un peu de beaucoup de domaines).

[grenadine95]

Attention :

Le parcours n'est pas à la carte. Il y a trois voies. Si tu veux faire de la biologie, c'est sciences.

Demande plus de précisions à la formation.

Ce parcours est ultra sélectif.

[Brother95]

Effectivement, ça n a rien à voir avec un parcours mixte sciences/humanités (comme hutech)

La cpes de h4 a semblé t il évolue.
Jadis la bio ne dépassait pas les 100h sur 3ans (parcours sciences ex).
Il y a semble t il de la bio en 2a (quelle quantité précisément ?)
Et une filière science du vivant en 3a.
Les masters sciences du vivant de psl sont présentes comme des débouchés possibles.
Même s il y a un peu culture et cie, ça reste un cursus scientifique. (Sciences ex)
Reste également que le cursus cible prioritairement les boursiers.
La sélectivité est élevée.
Mais le nombre de places augmente.
Faut tenter.
Avec des plans B et C.

[Brother95]

Pour compléter ce que les intervenants t ont déjà expliqué…
Oui la recherche est l apanage de l université.
Mais à partir du m2(r)
Pas avant.
Il n y a strictement aucune raison pour que tu soit mieux préparé à la recherche à l université qu en école d inge.
Presque toutes les écoles d inge proposent des m2r à leur étudiants.
Certains Sont même trustés par des élèves ingénieurs (et normaliens) : Mva, mpri…
Il faut absolument que tu te sortes de la tête cette vision archétype de formations en silos (50% des élèves inge n ont pas fait de prepa).
Et nombre d écoles ont des taux de poursuite en thèse bien supérieurs aux fac (ensimag, espci, phelma, iogs…).

On a bien compris que tu préférais les formations universitaires qui te laisseront une plus grande liberté d organisation. On ne cherche nullement à t en dissuader.
J ai pratiqué les 2 univers, donc je connais.
Il faut juste que tu le fasse pour de bonnes raisons.
Pas des jugements à l emporte pièce qui ne résistent pas à l analyse et aux faits.

En bonus :
Tu as une licence de bio avec mineure modélisation à roscoff (upmc). C est hors parcoursup je crois donc ça ne mangera pas de voeux si cela t intéresse. Orientée recherche.

https://www.institut-agro-rennes-ang...cellulaire-bmc

Un exemple de spécialisation que les élèves inge de l aco rennes peuvent suivre.
Pour te démontrer que ça ne se limite pas à apt.

[Brother95]

Aco rennes a également noué un partenariat avec l ens Rennes (phd track sur la thématique environnementale)

[Karamaov]

Je viens de regarder la licence bio de roscoff, elle a l'air sympa mais c'est pas ce que je ferais en priorité, ça vaut la peine de candidater ?

Effectivement, j'ai probablement mal jugé les écoles d'ingés quant à leur formation pour la recherche, qui est tout à fait possible et parfois même plus simple (et salaire d'ingé en plus, non ?). Mais la voie universitaire, et je pense au CPES, va vraiment chercher à former à la recherche dès la licence, ce qui n'avantage pas nécéssairement face à la recherche depuis les grandes ecoles mais qui permet de mieux s'imprégner du milieu.

Au final quelle que soit la voie choisie je serai en mesure de plus ou moins me rediriger vers ce que je souhaite faire, avec plus ou moins de difficulté, d'opportunité, de plaisir et de motivation. Le choix original n'a je pense pas de bonne solution, c'est une question que je dois mûrir objectivement selon mon tempérament. Si je récapitule les voeux :
-CPGE BCPST (Montaigne, Saint-Louis, Henri IV, Clemenceau, Le Parc, Descartes, Fermat, Janson, Barthou, ?), qui est dans les premiers choix
-CPES Sciences (Henri IV), qui est dans les premiers choix
-Double-Licence Maths/Bio, qui est dans les choix seconds
-Bi-Licence Maths/Bio qui est dans les choix seconds
-Double licence biomedi/Maths qui est dans les choix seconds
-CPES Sciences (Janson) qui est dans les choix seconds
-Licence Bio secours
-Licence SVT secours
-CPES Bordeaux secours

Reste un voeu, et éventuellement des postulations hors-parcoursup.

[agitateur]

Effectivement, j'ai probablement mal jugé les écoles d'ingés quant à leur formation pour la recherche, qui est tout à fait possible et parfois même plus simple (et salaire d'ingé en plus, non ?). Mais la voie universitaire, et je pense au CPES, va vraiment chercher à former à la recherche dès la licence, ce qui n'avantage pas nécéssairement face à la recherche depuis les grandes ecoles mais qui permet de mieux s'imprégner du milieu.

Pas de miracle non plus: les écoles ingé qui envoient pas mal de monde en thèse recrutent grandement en sortie prépa.
Cependant il existe des écoles dures d'éccès et qui mènent peu à la recherche en stat de poursuite d'étude car le diplôme permet à lui seul de commencer brillement en situation d'emploi.. Donc la poursuite est zappée par les étudiants.
Les écoles qui recrutent un max hors prépa, quand même en général, elles envoient trés peu vers la poursuite d'étude, car le niveau moyen au sens académique est moins "top". Il y a donc situation d'emploi juste aprés diplôme par nécessité, pas forcément par choix.

La question de l'aspect recherche en CPES, quand même, c'est un peu du maquillage.
Bon, je veux bien le cas de H4 avec sans doute des esprits brillantissimes et un recrutement au laser, mais bon. La recherche suppose la connaissance d'un socle trés robuste de connaissance, au préalable. Et pour çà il faut un minimum de quelques milliers d'heures aprés le bac. Alors l'aspect recherche en CPES, en niveau de licence, c'est de la sensibilisation vue de loin, de manière superficielle, car il ne peut en être autrement.

Le CPES me donne l'impression d'une sorte d'IEP ( formation que je peux respecter au demeurant ): un vernis sur plein de choses, et au final une connaissance pointue sur rien.

[grenadine95]

Je ne vois pa trop pourquoi le CPES de Janson qui propose un parcours bio serait moins bien placé dans ta liste que le CPES de H4.

[w7exnd]

L'auteur : tu te poses beaucoup de questions mais de toute façon, en étant 1er de ta classe avec probablement + de 18 de moyenne en math et PC, tu seras pris partout, à part peut être à Henry IV et Saint Louis

Avec des notes pareilles, inutile aussi de diversifier les vœux à l'infini, sauf si tu prévois de changer d'avis

Lorsque je vois License bio et SVT en secours, je rigole un peu...

[Brother95]

Oui, c est fort probable.

Une cpes n a rien à voir avec le côté pluridisciplinaire d un iep.
Quand on regarde le programme de Janson qui fait l effort de décrire assez précisément les choses, qu y voit on ?
Une 1ere année qui ressemble furieusement à une bcpst1. Ok il y a une 1/2 journée orientée recherche mais il y a aussi des tipe en prepa.
Il y a même des kholles et des ds le samedi matin…
La 3eme année est ni plus ni moins la l3 de sciences biomédicales de paris cité.
Entre les 2 un mix avec Qd même 70% à Janson.
Dit autrement c est juste un Bcpst qui se barre en fac.
Avec la possibilité de se présenter aux grandes écoles en admission sur titres.
Les débouchés me semblent intéressants : masters de bio, écoles d agro ET pharma.
C est le seul accès parallèle à pharma que je connaisse. Et ça ouvre la porte de la biologie médicale au plus haut niveau.
Par contre ce n est pas un cursus orienté bio/maths.
Plutôt bio/chimie.
Est ce moins porteur ? Pas si sûr.
C est pas imperatif de hiérarchiser les voeux des à présent.
Karamaov peut mûrir son projet et attendre les réponses pour se décider.
Tu devrais approfondir ton projet de double licence bio maths. Tu fais quoi derrière ?

[Karamaov]

La Double-Licence Bio/Maths me paraissait intéressante car j'avais cru comprendre que les bio-mathematiques était un des seuls secteurs du domaine qui embauchait bien (puis même si la bio est ma favorite les maths reste dans mon coeur).
Je pense notamment au Master Mathématiques pour le Vivant (proposé par l'ENS, Polytech, APT et Saclay je crois), avec ses spécialisations en Écologie et modèles d’évolution, Machine learning en biologie et médecine, Biomécanique, Mathématiques pour les neurosciences et la neuroimagerie. Le tout est plutôt orienté recherche, avec des bons emplois à la clé.
Alors c'est pas mon voeu numéro 1 mais c'est une alternative qui me plaît, je pense le laisser en voeu.