Finance apres ecole d'ingenieurs

[hugooo39]

Bonjour a tous ,
Je poste ce message ici en espérant avoir des avis constructifs ou mieux encore des conseils.
Je suis actuellement en école d'ingenieurs a EPF ( généraliste ), une école de categorie B que l'on peut intégrer postbac et qui reste très correcte au niveau de la formation et de la réputation . J'ai jamais vraiment etait motivé dans mes études et puis je voulais continuer mon sport ( que je pratique a haut niveau) donc pour moi pas de prépa .
Depuis maintenant pas mal de temps je compte m'orienter vers le monde de la finance ( plutot finance d'entreprises ) car je pense que c'est un domaine qui peut me correspondre et puis c'est l'une des premières fois que je suis vraiment intéressé par une branche professionelle.
Seul petit problème a part les livres que j'ai lu ou les PDF que j'ai consulté j'ai jamais eu de cours de finance en ingé ...
Bon j'arrete de raconter ma vie et je vous pose mes questions maintenant haha
Je voulais savoir ce qui permettrait de se distinguer lorsque je postulerai aux masters en finance ( france ou USA ) ?
En ce qui me concerne je suis bon en math et science en général . ( informatique pas fou mais si il le faut je me formerai d'avantage )
Je compte faire une année de césure aux USA pour l'experience et parler parfaitement anglais . J'ai l'opportunité d'avoir les top université aux etats unis grace a mon statut de haut niveau en sport .
Pendant cette année je compte suivre des cours de finances pensez vous que cela peut etre valorisé sur le CV ?
Autre question : est ce dur d'acceder aux masters d'école de commerce ( ESSEC , HEC etc ) pour les etudiants ingenieurs qui ont pas forcement fait l'X ou centrale ?
Je sais que cela dépend de pleins de facteurs mais j'aimerai avoir une première approche concernant l'insertion en finance voila voila
Bonne journée a tous et n'hesitez pas a donner des avis constructifs ( non merci les critiques gratuites que j'ai pu voir sur d'autres forums )

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[agitateur]

Je me demande s'il peut exister une réponse pertinente à chacune de tes questions. Je doute....

Qu'est ce qui peux te distinguer ? Ca dépend de la cible.

Master en école de Co ? Moins dur que le PGE, mais aprés ...ça dépend des écoles...et des masters.

Une année aux states ? Si c'st pour justifier d'un niveau anglais que d'autres auront sans celà, c'est d'un intérêt secondaire. Si tu as un excellent niveau prouvable par un test, ce n'est pas une priorité.

Tu as fait quels stages en école ? Je dis ça c'est important. Un gis qui aurait fait tous ses stages sur des techniques / sciences pures, il semblera éloigné a priori des données économiques et son intérêt soudain pour la finance paraitra plus farfelu que logique. Un profil c'est un ensemble de choses, y compris probablement un paquet de critères auxquels tu ne penses pas.

Et pour finir, mais là je radote vraiment, la finance est tellement vaste que celà ne veut rien dire. Ou a peu prés autant qu'un lycéen qui veut faire des sciences lus tard. Même la finance d'entreprise c'est trop vaste.
Un comptable est porté sur les écritures comptables, bilan et résultats.
Dans une entreprise de production de biens ou de services, l'aspect ne sera pas le même que dans une entreprise financière ( banque forcément, ou même assurance par exemple, sans même parler des fonds ).
Et puis tu as les postes de DAF, qui ont une vision plus large et moins techniques sur des points précis.

[grivali]

Vous en êtes où de votre cursus à l'EPF ? Votre projet parait assez flou.

La majeure management propose des masters finance en double diplôme en 5e année. Est-ce que vous avez envisagé cette piste ?

Voir aussi le partenariat avec Excelia Business School.



En quoi consisterait votre année de césure ? En général c'est un stage long et pas une année de cours. Regardez bien ce qui est effectivement possible, les ré-requis nécessaires pour s'inscrire aux cursus envisagés, les détails du financement.

Un master en finance à l'ESSEC c'est 25 000 €, ajoutez 15 000 si on vous demande de le faire en 2 ans. Comment comptez vous financer cette somme ?

Est-ce que le rythme de vos entrainements est compatible avec l'admission/le suivi d'une formation sélective ?

[grenadine95]

Les critiques ne sont jamais gratuites. Cela ne veut pas dire qu'elles sont toutes recevables. Mais elles ont un fond de vérité.

Ceci dit, il est tout à fait possible d'intégrer un Master en école de commerce, Sciences Po ou une IAE après une école d'ingénieur lambda (no offense). Sciences Po et IAE sont bien moins chères. Penser aussi à Dauphine. Il faut passer des tests anglais et un test type gmat/gre/tagemage (france), autre pour IAE.

Mais ...il faut que cela fasse sens. En quelle année es-tu ? Quand pars-tu potentiellement aux States ? Niveau graduate ?

Cela change tout.

Car si tu peux suivre des cours orientés finance là bas, c'est tout bénef.

La finance d'entreprise pour quel job ? C'est important.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Brother95]

Si tu es sportif de haut niveau (en quoi si ce n'est pas indiscret ?), cela te facilitera l accès aux fac US.
Cela présente de très nombreux avantages :
1) Un bonus pour la sélection
2) cout minoré du fait des bourses pour sportifs, etc
3) pouvoir continuer ton sport
4) devenir parfaitement fluent
5) décrocher un master de business/finance
etc...

C est donc la première piste que je travaillerais : que te propose concretement EPF sur ce thème ou dit autrement que peux tu lui faire accepter ?

Les autres pistes sont très nombreuses :
Les mastères Spécialisés (18mois en général) des 3 parisiennes
IEP Paris (master strat/finance) sur 2ans. 2nde année possible en alternance.
Dauphine
Les IAE (si tu pars de 0 ce sera sans doute 1an de management général avant de faire 1an de finance...)
Si tu suis la majeure business d'EPF tu devrais pouvoir rentrer directement en M2.

Mais en pratique c'est vrai que la finance c'est vaste :
A l'edhec par exemple il n y a pas moins de 5 programmes de Msc en finance
https://www.edhec.edu/fr/programmes
Ca cible plutôt les etudiants internationaux.

Audencia a un programme spécial scientifiques. Sf accord, tu peux l intégrer après ton diplome d'ingé. A zoomer.
Mais ce sera plus management que finance.

Y a t il des contraintes budgétaires... ou particulières pour poursuivre ton activité sportive ?

Les boules de cristal pour prédire tes admissions futures ne servent à rien.
Ca tient toujours en 4 points : résultats académiques, anglais, projet et personnalité (sportif de haut niveau si tu as la qualification est un bonus évident)

[hugooo39]

Actuellement je suis en 4ème année dans la majeur energie ! Je n'ai pas decidé de faire la majeur management ( un cursus de management en école d'ingé ca me tentait pas vraiment non plus ... maintenant que je suis en ecolé d'ingé autant apprendre le max de choses dans un domaine concret ) car premièrement trop de critiques a propos de cette majeur et puis pour mon sport je me devais de rester dans le campus du sud.
Mon année de césure serait dans une université pour pouvoir acquerir un anglais parfait/faire du sport/suivre des cours de finance ( je devrais suivre des cours quoiqu'il en soit) . Avec le statut de haut niveau je peux prétendre aux meilleurs univs et cerise sur le gateau SANS PAYER !!
Pour ce qui concerne les masters , au niveau du financement c'est sur que ca reste une grosse somme mais j'ai la chance de pouvoir financer ce genre d"études ( merci Papa Maman ).
Après je me doute qu'il faut des pré requis assez important , c'est pourquoi depuis 2 mois je bosse le programme de la L3 de dauphine ( j'ai une pote qui m'a passé tous les TDs/cours/exams )

[hugooo39]

Merci de ta réponse !
Je vise plutot un master en école de commerce/Dauphine
La je suis actuellement en 4ème année d'école d'inge et je compte faire ma césure entre la 4ème et 5ème année parce que avec mon classement actuel dans mon sport je peux avoir de très bonnes univs sans rien payer . En univ evidemment que tu dois suivre des cours , je prendrai le max de matières orienter finance . Et j'ai deja pas mal de connaissances en finance (malgré aucuns cours en ingé ) : pendant mon stage je me faisais chier donc j'ai bosser les cours/TDs/exams de la L3 dauphine qu'une pote m'a passé !!
Donc voila après les USA j'aurais des bonnes bases en finance et un anglais parfait je l'espere .
Actuellement j'ai deux jobs qui m'interresse particulièrement : Conseiller financier / Gestionnaire de Patrimoine

[Brother95]

Non ce n'est pas une affaire de prequis. relis bien ma dernière phrase ! Tu vas déjà cocher 3 cases : l'anglais, de bonnes bases académiques (évite les complexes genre je sors pas de l'X c est stérile) et la personnalité (sportif de haut niveau ca plait)
On sent que tu as la tete sur les epaules.
Après si tu as la L3 d'eco appliquée de Dauphine c'est évidemment un plus.
L'éco ce n est ni du business ni de finance. Mais ca aide.

tu as fait un bon choix. Le soleil, ton sport et une majeure concrète et porteuse. L autre majeure c'est du génie industriel. Pas du business.
La bifurcation interviendra donc APRES ton diplome d'ingé.

Pourquoi ne pas rester dans l energie avec une approche business. Ca explose !
Une très bonne piste à creuser :
https://www.ifp-school.com/formation...gie-et-marches
Gros réseau.
Et Ca coutera moins cher à papa/maman . Faut juste trouver le bon sponsor. A chercher au début de ta 5A.
sans oublier les autres pistes.

[agitateur]

Pourquoi ne pas rester dans l energie avec une approche business. Ca explose !

Oui enfin, les plus escrocs ( pardon gagneurs ) là dessus que la France ait connu, il y a déjà 15 ans, ont fini expat' à Tel Aviv ( pour ceux qui n'ont pas fini assassinés avant...).
Désolé pour la blague.
Pour ce qui serait de lever des fonds ( finance ) sur le domaine de l'énergie, je crois qu'il faudrait choisir un camp et pas qu'un peu: 90% des projets vendent une chimère, il faut avoir un profil un peu escroc. Peut être qu'avoir des connaissances pointus en sciences de l'énergie ne serait pas forcément un avantage, ou alors dans un camp vertueux ou vérificateur.

Ne pas avoir choisi management en école n'est pas forcément un pb, le vernis apporté est de toute façon ultra léger ( sauf rares exceptions ). Cependant il faudra défendre ce choix, mais quelque part tu l'asd déjà un peu fait, tu profites de ton école pour ce qu'elle offre de mieux, et ensuite tu fera la reste aprés en double diplôme. Ca se défend, mais un truc tangible sera quand même d'une portée bien supérieure, du genre valider un module ( ou plus qu'un ) ou tu es inscrit par ailleurs, car mine de rien les preuves dépassent les discours.

Par contre un truc m'inquiète.
Tu parles de Conseiller financier / Gestionnaire de Patrimoine, 1 jour aprés avoir parlé de finance d'entreprise. L'erreur (ou la contradiction ) est gratuite, et je ne suis pas jury pour toi plus tard, mais elle est assez forte pour être signalée de manière notoire. Tu as encore un poil de temps pour réfléchir, mais il va falloir y passer, et choisir c'est aussi renoncer.

Enfin:
Il est évident qu'une double compétence, ça s'exploite, ça rend le profil plus pointu et plus "particulier" mais aussi plus intéressant sur sa cible réduite.
Un job analyste ( au sens trés trés large ) de type back office / middle office sur de la finance liée à l'énergie, c'est vrai que celà aurait du sens, comme souligné par le Frère du 95.

[Brother95]

Hi Bro
j ai bien rigolé sur l'histoire de la fraude au quota.
Je n avais pas vu le post qui parlait de gestion de patrimoine parce que les posts n'arrivent que selon leur bon vouloir !

Je plussoie evidemment.
Usuellement on distingue justement :
- La finance de marché
- La finance d'entreprise
- La finance du particulier

La gestion de patrimoine que je connais bien, relève plutôt de la catégorie 3 même si bien sûr ce n'est pas étanche.
Quand on conseille des actions, des obligations mieux vaut connaitre un peu les 2 autres...
En revanche, il y a une dimension juridique et fiscale vraiment très importante dans la gestion de patrimoine (à ne pas confondre avec la gestion de fonds).
Si c'est la direction que tu prends Dauphine est un très bon choix car son master GP est réputé. A voir si tu peux rentrer directement en M2...
L'ESCP propose un MS dans le domaine d'excellente facture également.

L autre piste que j'évoquais était de repartir dans ta super fac US (avec un très bon tarif) pour finir ton master de finance.
L inconvenient si tu te diriges vers la gestion de patrimoine, en France, c'est le poids de la partie juridique et fiscale spécifiquement française et qui ne pourra pas y etre dispensée.

attention aux libellés; conseiller financier ca peut etre du bac+2 dans l'agence du coin qui doit faire de la batonite...

[agitateur]

Le carbone n'était qu'un support comme un autre, ça aurait pu être des patates. Le support fut ciblé car ceux qui venaient de le monter avaient été incompétents ( l'état et la caisse des dépôts ). Après, ça reste un mécanisme trés classique d'arnaque au carrousel de tev ( TVA ), c'est juste l'ampleur du carrousel qui a été inédite. Pour revenir au sujet de la formation / orientation, on doit reconnaitre que si la Faculté de Belleville n'est pas reconnue par l'état, les cours dispensés ont su néanmoins former quelques brillants esprits créatifs en finance

Pour la gestion de Pat' je te rejoins 100%:
Le gestionnaire pat' en pseudo "grand" compte de banque "standard" dans une succursale physique standard, c'est plus un poste de trés débutant de "moyen gros" diplômé, comme il pourrait être par ailleurs chargé compte pro. Ou celà peut être une fin de carrière d'un plus agé ayant démarré plus bas dans l'échelle.
Le gestionnaire pat' de "tres haut" niveau, c'est une autre dimension et c'est du fiscal en numéro 1 et du juridique en numéro 2. Le réseau notarial et avocats sera primordial, car de toute façon la rentabilité ( forte ) est acquise par le possesseur du compte sur SON activité propre, pas à la banque. De toute façon quand tu places des intermédiaires quelque part, c'est eux qui bouffent la plus value et pas toi. Le gestionnaire pat' des ce genre de clients trés fortunés, il ne fait "que" placer sur du juridiquement solide et blindé ( cession, transmission, succession, etc...) et si possible à l'abri le plus possible de la concupiscence du fisc. On est à des années lumières de la finance d'entreprise ( sachant que le gus concerné à souvent plusieurs boites et aussi plusieurs DAF en responsabilités N-1 ou souvent N-2 ) ou de la finance de marché.

Il est primordial que le posteur se positionne sur son choix, même si ça urge pas totalement. Il n'a pas répondu cependant sur la typologie des stages déjà effectués, ça m'intéresse et ça va toucher plus tard les recruteurs dans la cohérence parcours, ma question n'est pas gratuite.

[grenadine95]

J'ai envie de dire : tout ça pour ça !

Un diplôme d'ingénieur + Master en finance pour être gestionnaire de patrimoine ?

Je ne dénigre pas le job mais il y a des moyens plus directs pour y arriver. Grosse erreur d'orientation !

Pour la finance, une césure est un peu devenu la normalité. Fais 2 stages entre le M1 et le M2 si tu choisis cette voie pour y voir plus clair.

[hugooo39]

Salut ,
Pour l'instant , j'ai effectué seulement 1 stage en ecole d'ingenieur orienté conseil ( 2ème année cycle ingenieur ).
J'ai donc très legèrement touché a la partie finance étant donné que je devais faire des recommendations pour des hotels ( sur des technologies qui permettrait de consommer moins d'énergie ) ... seulement des notions comme LCCA / retour sur investissement etc ( rien a voir avec la finance pure )
Après mon année de césure je devrais faire un stage de 6 mois en entreprise je vais donc postuler pour des stages en banques ... j'aurais au moins une première expérience sur le CV et la "cohérence parcours" sera d'avantage notable !
Merci pour ta réponse

[Brother95]

Ca manque de clarté.
Tu es actuellement en 4A.
Donc en 1ère année du cycle inge.
Comment peux tu avoir déjà fait un stage en 2A du cycle ingé !

Ensuite tu parles d un stage post césure
C est donc un stage de 5A.
Quand a t il lieu ? En général c'est un PFE durant le S10 mais peut être est ce au S9 ?
Quoiqu il en soit le rapport entre la majeure energie (ingenierie) et la finance ne saute pas aux yeux.
EPF va valider un stage en banque pour ta dernière année ?

[agitateur]

EPF va valider un stage en banque pour ta dernière année ?

Faudrait surtout que la banque valide le candidat stagiaire

Si tu ne sais manipuler un bilan ou un compte de résultat ( enfin, la liasse fiscale ) et aller renifler quelques ratios pertinents, celà ne présente aucun intérêt pour la banque. Y compris sur des postes ou le background financier sera le plus "faible" demandé, donc typiquement en analyse risque ou en portefeuille client Pro liés à un domaine de compétence technique du candidat. Jeune diplomé j'avais été d'ailleurs pris ( j'ai décliné ) par une banque en conseiller portefeuille Pro sur mon sectoriel de formation d'origine ( à la fin j'avais fait une IAE ).

[hugooo39]

Pardon si je n'ai pas été clair
Je suis actuellement en 4A , et je suis en stage ingenieur actuellement.

Et honnetement si j'ai un projet je vois pas pourquoi ils m'empecheraient de quoi que ce soit ... avant tout on a une formation généraliste pourquoi pas s'orienter dans le domaine qu'il nous plait .

Pour ce qui est de ma césure ,ce n'est pas un stage mais une année en université americaine.

Et le rapport ne saute pas vraiment aux yeux en effet , mais generalement le rapport entre école d'ingenieurs et finance est pas toujours evident mais pourtant beaucoup d'étudiants sont pris dans les masters ( bon anglais / competences avancées en math ).

Il y avait la majeur management qui propose un master en "finance" mais comme je l'ai dis précedemment j'ai trop de retour négatif de cette majeur ( impression de rien avoir appris ) et puis bon autant finir un diplome d'ingenieur dans un domaine concret que deux faire 2ans en "management" en ecole d'ingé.

Après je concois que la cohérence du parcours est très importante , c'est pour ca que je compte faire des cours de finance a l'univ americaine et faire un stage en 5A dans ce domaine

Et puis au niveau des compétences finance je ne pense pas etre a la masse pour un inge, j'ai effectué tous les cours de finance/maths financières de la L3 (cours , TDs , exams ) de dauphine et bien d'autres cours/videos.

Merci de ta réponse

[agitateur]

Et honnetement si j'ai un projet je vois pas pourquoi ils m'empecheraient de quoi que ce soit ... avant tout on a une formation généraliste pourquoi pas s'orienter dans le domaine qu'il nous plait .

C'est un peu vrai, mais c'est aussi un peu naif.
On arrive aussi au piège relatif qu'est une généraliste. Sachant qu'entre une généraliste A et une généraliste C, les possibilités seront évidemment différentes.
Pour finir / compléter sa formation, avec une césure intelligente et / ou un master(e) en double diplôme, il FAUT une cohérence de parcours, ET avoir un dossier suffisant pour un établissement dont on peut être "target".
Et aprés, pareil pour trouver LE stage de fin, et ensuite le job. C'est un tout d'éléments cohérents, l'incohérence est toujours un handicap. Tout se suit, un maillon suit un autre.
Non, il ne suffit pas de vouloir aller qq part parce que ça plait, il faut y être éligible. A ce stade, c'est un rapport offre / demande sur un poste ( une formation, un stage....). Et il se trouve qu'en "finance" il y a de la concurrence puisque le secteur attire ( sans doute plus par sa rémunération que par l'amour de la discipline mais peu importe ).

La L3 c'est bien, fallait le dire ( ou j'avais zappé ). Laquelle ? Math Appli Eco Fi Actuariat ? C'est validé ?
A ma connaissance, il n'y a pas vraiment de licence 3 "finance" donc merci d'être précis. Si je suis jury ou recruteur tu me réponds quoi ?

A ce stade j'en reviens à une remarque de Grenadine.
Quel est le projet ? Quelle branche Fi ( tu n'as pas répondu ) ?
Attention à la dispersion, l'empilement, ne pas donner l'image de l'éternel étudiant.

[grenadine95]

Il a dit avoir suivi les cours de licence de camarades à Dauphine.

Le meilleur plan pour toi est de valider d'une manière ou d'une autre des cours en finance lors de ton année aux US.

Cela te permettra peut-être de décrocher un stage de fin d'étude dans ce domaine (pas forcément un stage de haut niveau (front office en banque, m&a, private Equity : la concurrence est trop rude et aguerrie avec 2 stages en finance durant la césure).

A toi de vérifier avec ton école si un stage en finance serait validé. Il faut le vérifier avant de postuler.

Oui, l'école à le droit de ne pas valider un stage et certaines écoles ne s'en privent pas. Il en va de sa réputation (auprès des professionnels et CTI).