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biokinergie



  1. #1
    gorlim

    biokinergie

    bonjour,
    ma mère essaie de me "vendre" de nouvelles pratiques de soins non reconnues officiellement par la sécu, sa dernière marotte étant la biokinergie
    il existe un site (http://www.biokinergie.com) mais c'est assez pauvre en infos et ça ne me suffit pas pour me faire une idée du sérieux de la chose
    je suis donc à la recherche de tout avis motivé ou information sur la question
    merci d'avance

    -----


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  3. #2
    kinette

    Re : biokinergie

    Hello,
    La biokinergie, c'est la biologie pour les Kinette énergiques?
    En tout cas j'adore la créativité linguistique des médecines dites "douces": on prend des racines qui font joli, et on les mixe...
    (au choix je propose les racines: bio, nature, energie, kinétique, dynamie, etc...).
    Je propose l'invension de l'énergobiothérapie, de la kinébiotique, de la biodynamique, la biodynathérapie, la naturoénergétique, la bioénergétique, la kinébiothérapie, etc...

    J'aime beaucoup l'intro dur la page du site dont tu as donné l'adresse:
    La Biokinergie s'adresse à tous les désordres de votre corps, responsables des troubles fonctionnels à l'origine des douleurs les plus diverses.
    Cette phrase est la ritournelle habituelle, utilisée depuis le temps de l'orviétan et de la panacée par toutes les médecines dites "alternatives".

    Finalement pour vendre une médecine alternative, il faut jouer sur deux points:
    - ça soigne tout
    - ça y en a être adapté à chaque individu en considérant les différences
    (conclusion: ça soigne tout pour tout le monde)


    Après ce que je viens de dire ne veut pas dire que ça n'a aucune efficacité.
    Mais vu le peu de renseignements que j'ai trouvé, ce n'est qu'une nouvelle variante de l'ostéopathie et des massages chinois...

    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  4. #3
    aquilegia

    Re : biokinergie

    Bonjour,
    Citation Envoyé par kinette Voir le message
    la biodynamique,
    Hum, ça existe déjà il me semble...
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant. (Pierre Dac)

  5. #4
    gorlim

    Re : biokinergie

    merci Kinette,
    bon, ça ne m'aide pas beaucoup sur l'efficacité réelle du truc, ya du pour et du contre
    côté communication, je suis d'accord avec toi ça fait argumentaire de camelot, c'est une des raisons pour lesquelles je souhaitais en apprendre plus
    en tout cas merci

  6. #5
    olijac

    Re : biokinergie

    bonjour,
    je suis praticien en biokinergie et je tombe sur votre demande
    pour vous rassurer, tous les biokinergistes sont kinésithérapeutes à la base donc 3 ans d'étude kiné puis 1 nouvelle formation de 4 ans ensuite et des exams pour avoir le certificat.
    bien sur que la biokinergie ne soigne pas tout, ça se saurait; on parle de blocages ( tant energétiques qu'articulaires ou viscéraux ) mais pas de maladies graves.
    le site est incomplet et doit "vendre" en qq mots la technique donc ne pas confondre la bioki technique miracle et bioki pour soulager des maux...
    on subit souvent les attaques de personnes ou scientifiques car notre technique n'est pas validée tout comme l'ostéo ou l'acu; ça ne coute rien d'essayer ( si 1 séance: environ 45 euros ) et il n'y a pas d'effet secondaire sauf 1 peu de fatigue ou courbatures dans certains cas...
    je reste à disposition pour tout renseignement complémentaire

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Titie3325

    Re : biokinergie

    et ça consiste en quoi enfin, quel manipulatio faites vous sur les patients ??
    j'ai eu des séances de kiné où mon kiné me faisait travailler pour soigner mon dos enfin remettre mon bassin dans lalignement de ma colonne enfin tout un charabiat dont je ne me souviens pas parfaitement! je souffre de scoliose et de sciatique!
    est ce que vous faites travailler le patients et lui faites faire des manipulations un peu comme l'ostéo ou pas du tout?
    seuls ceux qui nous connaissent vraiment savent lire dans nos regards... (A. G.)

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  10. #7
    olijac

    Re : biokinergie

    bonjour,
    la biokinergie est simplement 1 stimulation de points en rapport avec des blocages articulaires, viscéraux ou énergétique ( on agit dans ce cas sur des points d'acupuncture ); il n'y a donc ni manipulation forcée ni pose d'aiguilles, il s'agit plutôt d'un massage plus ou moins profond en fonction du blocage.
    en fait on déroule les tissus ( peau muscles, enveloppes ou fascias... ) jusqu'à obtenir 1 mobilité normale de la zone traitée
    comme en ostéo, la séance est toujours globale ( on ne traite pas qu'1 zone )
    voilà pour 1 première explication de la biokinergie

  11. #8
    invite431

    Re : biokinergie

    Bioki, ostéo, acu ????

    Non seulement faut traduire, mais en plus ça fatigue ?

  12. #9
    olijac

    Re : biokinergie

    bioki= biokinergie
    ostéo= ostéopathie
    acu= acupuncture
    tout simplement, désolé pour le manque de précision et pour la fatigue occasionnée... lol

  13. #10
    somasimple

    Re : biokinergie

    énergétique
    Ca veut dire quoi dans la mesure où il n'a pas été trouvé d'énergie dans les points acupuncture ?

  14. #11
    olijac

    Re : biokinergie

    éternelle bagarre pour savoir si la médecine chinoise est juste ou pas; je ne suis ni spécialiste ni scientifique mais il me semble que le corps humain "produit" de l'énergie: maintien de la température corporelle, chaleur induite par la fonction musculaire... et que cette énergis doit forcement circuler.
    maintenant, à la palpation, on retrouve des perturbations au niveau de ces points, et j'ai travaillé avec 1 ostéopathe qui ne connait rien à la médecine chinoise et qui vient spontannément stimuler des points d'acu sans savoir ce que c'est... il remarque juste 1 amélioration de la qualité et de mobilité des tissus voisins

  15. #12
    somasimple

    Re : biokinergie

    Votre explication n'est pas scientifique et manque de logique et de faits.
    Si l'énergie circulait, elle serait mesurable et elle ne l'est pas.

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  17. #13
    olijac

    Re : biokinergie

    j'ai effectivement signalé que je ne suis pas scientifique mais juste kinésithérapeute et je m'en tiens à ce que nous pouvons ressentir à la palpation...
    maintenant pour l'acupuncture, certains médecins ( comme le Dr Brouillard par ex ) ont montré une augmentation des taux d'endorphine et de sérotonine, une diminution de l'activité du système nerveux sympathique, une vasodilatation, une fonction antispasmodique... d'autre part, il y a 1 faible résistance galvanique au niveau de ses points; et comment expliquer les anesthésies sous acupuncture? il doit bien se passer quelque chose...

    mais ceci est hors sujet puisque le post concerne la biokinergie et que nous travaillons qu'à la palpation.

  18. #14
    somasimple

    Re : biokinergie

    je m'en tiens à ce que nous pouvons ressentir à la palpation...
    L'énergie palpable ? J'en doute car si elle l'était, cela se saurait.

    Je suis aussi MK et m'en tient à ce que la science explique et elle explique les bienfaits de l'acupunture par les neurosciences et aussi la bonne vieille neurologie.

  19. #15
    olijac

    Re : biokinergie

    je n'ai pas dit que nous palpions de l'energie mais qu' à la palpation, il y a des différences entre 1 point d'acu, une zone de tension fasciale, ou encore une zone inflammatoire;
    n'importe quel thérapeute qui touche ses patients peut facilement s'en rendre compte, après peu importe que l'on appelle ça energie ou autre, il y a des différences que je ne peux expliquer d'ailleurs...

  20. #16
    _Mayou_

    Re : biokinergie

    peu importe que l'on appelle ça energie ou autre
    Justement, pas peu importe ! Le but d'une technique scientifique est de se baser sur un vocabulaire adéquat. Si on veut prouver que quelque chose marche, autant dire les choses comme il faut.

  21. #17
    olijac

    Re : biokinergie

    le problème de beaucoup de thérapeutiques manuelles c'est qu'elles ne sont pas scientifiques...
    pas d'étude ou peu, c'est surtout basé sur des constatations ou observations de résultats, ce qui me parait être l'essentiel quand on est thérapeute ou même patient

  22. #18
    _Mayou_

    Re : biokinergie

    Donc pour répondre à la 1ere question posée, il n'y a donc rien de scientifique dans la pratique de la biokinergie et donc rien qui ne démontre son sérieux.

    Que ça marche ou pas est autre chose, mais Gorlim ne trouvera donc rien de bien sérieux à ce sujet.

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  24. #19
    somasimple

    Re : biokinergie

    ce qui me parait être l'essentiel quand on est thérapeute
    Ben non, l'essentiel est que l'explication des résultats résiste à la logique et s'appuie sur des faits et ne fasse pas croire au malade qu'il y a des explications qui sortent du "normal".

    De plus, l'éthique du kiné l'oblige à un minimum de sérieux et à rejeter les thérapies fantaisistes quand leurs théories peuvent être expliquées de façon totalement rationnelles.

  25. #20
    olijac

    Re : biokinergie

    personnellement, je ne parle jamais de ce que je fais en séance, le patient est ainsi à mon sens plus à même de ressentir les effets du traitement sans induire des notions théoriques qu'on ne peut effectivement pas toujours bien expliquer.
    donc je ne parle pas de faits sortants du normal et d'ailleurs ou se situe le normal lorsqu'on s'adresse au corps humain? doit on rejeter toutes les techniques qui n'ont pas d'explication scientifique et les classer comme non sérieuses?
    au niveau de la douleur j'arrive à faire en 2 séances ce que je fais en 8 ou 10 en kiné classique donc je m'en tiens aux résultats et les explications ne m'interressent pas plus que ça...

  26. #21
    somasimple

    Re : biokinergie

    doit on rejeter toutes les techniques qui n'ont pas d'explication scientifique et les classer comme non sérieuses?
    Non et oui si ces techniques refusent une évaluation scientifique.

    ou se situe le normal lorsqu'on s'adresse au corps humain?
    Partout !

  27. #22
    olijac

    Re : biokinergie

    pour qu'on puisse tester scientifiquement 1 technique de thérapie manuelle, il faudra trouver une méthode pour évaluer la mobilité articulaire (dans son mouvement mineur bien sur ) ou viscérale et ça c'est encore pas pour demain.
    il ne s'agit pas d'accepter ou de refuser une évaluation scientifique, mais de trouver comment évaluer...

  28. #23
    somasimple

    Re : biokinergie

    Faux problème dans la mesure où il est très facile de comparer les résultats avec des groupes temoins et d'autres techniques.

  29. #24
    olijac

    Re : biokinergie

    bien, mais qui veut s'occuper de ça?
    en biokinergie, il y a le CERB ( Centre d'Enseignement et de Recherche en Biokinergie ) prêt à faire valider la technique; qui est interessé? personne
    y a t il eu des études sérieuses pour l'ostéo? pas tant que ça ( j'ai eu 1 conversation l'année dernière avec 1 anatomiste qui m'a certifié que les os du crâne ne bougeaient pas.... ). Il y a encore du boulot pour que les thérapies manuelles soient reconnues et que quelqu'un daigne s'y interresser 1 jour!!!!

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  31. #25
    somasimple

    Re : biokinergie

    Les thérapies manuelles sont évaluées comme les autres.
    C'est ainsi que le cranio-sacré (en ostéo) a été de maintes fois, invalidé.
    Je ne suis pas ostéo donc le parallèle ave elle ne me concerne pas.
    Je suis kiné et la biokinergie me concerne dans la mesure où son contenu (enseignement) peut nuire à la profession. Les résulats ne comptent que dans la mesure où ils s'appuient sur une théorie logique et factuelle.
    Dans le cas contraire, vous entrainez des confrères à pratiquer de la pseudo-kiné, ce qui est réprehensible car il est facile de démontrer scientifiquement que la théorie qui expliquerait vos résultats est fausse.

  32. #26
    olijac

    Re : biokinergie

    je ne vois pas en quoi nous pouvons nuire à la kinésithérapie puisque nous n'exerçons pas la biokinergie dans un cadre conventionnel;
    d'autre part, vous avez l'air de ne travailler qu'avec des techniques de kiné classique, ce que je ne critique pas, mais moi j'ai choisi autre chose ce qui améliore mes résultats. Mes patients veulent en bénéficier, ils y trouvent leur compte...
    je reste persuadé que la science ne peut pas tout démontrer dans les thérapies; les études de groupes de patients ne prennent pas en compte l'aspect placebo de la prise en charge même du patient ( tout le monde sait que s'occuper d'1 patient c'est déjà le soulager ); donc quand tous les paramètres ne sont pas maitrisés, ce n'est pas scientifiques.
    Pour conclure, je pense que les patients sont libres de choisir la technique qui leur convient dans la mesure ou cette dernière n'est pas traumatisante; donc effectivement pas de preuve scientifique mais des résultats et absence d'effet secondaire...

  33. #27
    somasimple

    Re : biokinergie

    Mauvaise réponse dans la mesure où vous ne pouvez offrir de soins sans ordonnance => Exercice illégal.
    Et je suis persuadé que les patients ne consultent jamais quand ils sont en bonne santé.

    ps: Etre classique ne veut pas dire être inefficace.

  34. #28
    kinette

    Re : biokinergie

    Bonjour,
    je n'ai pas dit que nous palpions de l'energie mais qu' à la palpation, il y a des différences entre 1 point d'acu, une zone de tension fasciale, ou encore une zone inflammatoire;
    n'importe quel thérapeute qui touche ses patients peut facilement s'en rendre compte, après peu importe que l'on appelle ça energie ou autre, il y a des différences que je ne peux expliquer d'ailleurs...
    Ayant l'habitude de pratiquer des massages (dos, épaules) sur des proches, pour la détente et dans le cas de douleurs, je confirme qu'on sent des différences, qu'on perçoit facilement les points douloureux... ça étonne d'ailleurs toujours certaines personne qu'on puisse trouver en quelques seconde l'endroit précis où "ça fait mal".
    A mon sens, ça n'a rien d'exceptionnel et de magique: une part d'habitude et de sensibilité, c'est tout. D'ailleurs j'ai remarqué après coup une bonne correspondance entre les points qui "marchent" et les points de massage traditionnel (chinois et autres...).
    Il me semble inutile d'inventer des théories, des histoires d'énergie, etc... évidemment c'est plus vendeur, ça fait "joli" et attire les gens qui aiment les trucs "alternatifs". La démarche est je pense différente de celle des théories "traditionnelles" qui souvent plus que des "explications pour faire joli" utilisaient surtout des représentations qui permettaient de mémoriser des techniques (le but était il me semble plus pratique que scientifique, et ne mélangeait pas les genres). Et la difficulté d'expérimenter et d'étudier les phénomènes ne doit pas servir de prétexte à l'élaboration de pseudo-science. Le danger est en effet de valider dans l'esprit des gens des trucs qui ne sont que de jolies élucubrations, mais aussi que ce soit la "théorie" qui finisse par prendre le dessus sur la réalité et entraîne des pratiques inutiles voire ayant des effets détrimentaux.

    Kine...tte
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  35. #29
    ClaudeH

    Re : biokinergie

    Bonjour..
    Lorsque nous ressentons une vive douleur sur un point de notre corps, nous avons tendance à poser notre main sur ce point douloureux.
    Nous secouons énergiquement notre main lorsque nous la brûlons ou posons l'autre main à quelques centimètres près de la zone douloureuse et exerçons une pression . Etc..
    D'autre personnes réagiront d'une façon différente.
    Ce ne sont que des réflexes.
    Ces gestes paraissent incohérents, mais ils ont pour but de soulager la douleur en saturant les nerfs concernés par une autre excitation moins douloureuse. ( si j'ai bien compris).
    Mais, serait-il possible que nous puissions exercer une pressions ou autre sur une zone précise qui pérmettrait d'inhiber cette douleur.?

    Une autre question.
    Beaucoup de personnes aprrécient le massage du cuir chevelu disant que celui-ci leur apporte détente.
    Cette sensation de bien-être est ressentie dans tout le corps.
    Il y aurait-il des relations entre le cuir chevelu et le corps.?
    Cordialement

  36. #30
    invite765732342432
    Invité

    Re : biokinergie

    Citation Envoyé par ClaudeH Voir le message
    Il y aurait-il des relations entre le cuir chevelu et le corps.?
    Sans doute le même genre de relation qui fait que la vue d'une jolie fille entraine certains changements physiologiques chez un garçon...

    En étant plus sérieux, je dirais que tout ce qui déclenche un changement hormonal a une "relation" avec "tout le corps".

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