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Quelle solution pour une couronne dentaire sur molaire ?



  1. #1
    Mistick

    Quelle solution pour une couronne dentaire sur molaire ?


    ------

    Salut à tous

    J'aimerais savoir quel serait le procédé le plus fiable et durable pour une couronne dentaire.

    Spécifiquement sur une molaire de la machoire inférieure (3ème dent après la canine).

    J'opterais pour une céramo-céramique en zircone : cela est-il raisonnable ?

    Propriétés comparées des matériaux

    Type
    Module de Young
    Rapport Matériau / Dentine
    Limite à la rupture

    Dentine
    18 GPa
    1 x
    330 MPa

    Tenon FibreKor ( polymère fibré )
    29 GPa
    1,5 x
    990 MPa

    Tenon en Titane usiné
    90 GPa
    4 x
    1530 MPa

    Tenon en acier usiné
    117 GPa
    5 x
    1230 MPa

    Tenon de céramique ( Zircone )
    120 GPa
    6 x
    900 MPa

    Tenons métalliques coulés
    80 à 300 GPa *
    4 à 15 x *
    400 à 900 MPa

    http://www.symphyse.com/lettres/02.htm

    Selon cette source, il ne devrait pas y avoir de problème quant à la solidité du zircone.

    Cependant, de nombreux dentistes hésitent à l'utiliser pour une molaire ?

    Autre sujet de préoccupation : le module de young qui semble un peu élevé... le risque serait que trop de force soit retransmise aux racines et que celles-ci cédent à la longue.

    Qu'en pensez-vous ?

    Aussi, quelle est la meilleure solution entre un inlay-core et un tenon ?

    Que pensez-vous du tout céramique à tenon ? De l'inlay-core en zircone ?

    En fait, seulement pour des raisons de biocompatibilité, je souhaiterais avoir une solution sans métal.

    Peu importe l'esthétique finale.

    Avez-vous d'autres solutions ?

    Mes questions étant un peu complexes, vous aurez compris qu'elles s'adressent en priorité à un spécialiste.

    Merci de votre attention.

    -----

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  3. #2
    Mistick

    Re : Quelle solution pour une couronne dentaire sur molaire ?

    Oups, je viens de lire ceci : http://forums.futura-sciences.com/sa...ise-point.html

    C'est assez difficile de comprendre les contours de cette charte, les critères étant assez subjectifs.

    Je pense que ma question demeure générale ?

    Couronne dentaire sans métal ? Cette question pourrait concerner un nombre important de personnes ?

  4. #3
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Quelle solution pour une couronne dentaire sur molaire ?

    Votre question est générale en effet.
    Vous précisez :
    Mes questions étant un peu complexes, vous aurez compris qu'elles s'adressent en priorité à un spécialiste.
    Effectivement, à la lecture de votre message, ça parait être le cas.
    Je ne crois pas que vous ayiez une autre solution que d'attendre qu'un spécialiste passe dans le coin et vous donne un avis compétent.

  5. #4
    Mistick

    Re : Quelle solution pour une couronne dentaire sur molaire ?

    Ok, merci.

    Et comme vous le soulignez bien, il s'agit seulement d'un avis.

    Histoire d'en savoir un peu plus sur la question, rien de plus.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Salamandre

    Salut, comme ton message date un peu, je la fais
    breve, mais si tu veux que je devellope, je repasserais. Le mieux pour une molaire reste la couronne ceramo mettalique sur une chappe en or. Il faut donc evidement faire un inlay core (pivot en or aussi).
    Pourquoi? Parce que si la couronne ne vieillit pas, la dent oui. Elle s'use. Or l'or est malléable (ductible pour le bon terme) et à longt terme l'adaptation est meilleur avec l'or.
    Niveau biocompatibilité l'or est tres bien.
    Apres au final on peut tres bien faire une zircone sur une molaire. Mais dans ma bouche je ferais une oro ceram.
    Dernière modification par etoile64 ; 28/03/2009 à 06h56.

  8. #6
    Symbolmania

    Re : Quelle solution pour une couronne dentaire sur molaire ?

    Bonjour Mistick,
    Evidemment, ton problème dentaire nécessite un diagnostic spécifique et seul un confrère, à partir d'examens appropriés (clinique, radiographique...), peut te fournir une information parfaitement éclairée et adaptée à ton cas.
    Je répondrai donc à tes questions de façon globale.
    Pour une couronne prothétique dite unitaire, plusieurs choix sont possibles:
    - la couronne métal (NiCr généralement): seul inconvénient majeur est le caractère inesthétique et ne doit pas être posée contre un amalgame (pour des questions d'oxydo-réduction). Sinon, excellente résistance mécanique.
    - la couronne céramo-métal: l'infrastructure est métallique et elle est recouverte de céramique. C'est la couronne couramment réalisée (bonne résistance mécanique, esthétique). La biocompatibilité est majorée quand l'infrastruture est en or (meilleur joint autour de la couronne pour faire simple et moins de reprise de caries à long terme).
    - enfin, la couronne TOUT céramique (ou céramo-métallique): évidemment, une molaire présente des contraintes mécaniques plus élevées. Mais les progrès technologiques ont permis de mettre au point une céramique en oxyde de zirconium (et donc sans métal) parfaitement indiqué dans les cas de reconstruction prothétique unitaire (des bridges sont également réalisés en zircone mais nécessitent un nombre de piliers réduits et une conception très légèrement différente). De plus, dans les cas d'implants, on met fréquemment des couronnes en zircone. L'esthétique est parfaite, le rebord gingival meilleur au long terme par rapport à une autre couronne. Quant elle peut être réalisée, c'est la couronne de choix, mais elle n'est pas remboursée par la sécurité sociale, d'où un problème éthique: on se doit de fournir aux patients les dernières données acquises de la science, mais derrière ça, la sécu ne suit pas!!!

    Question tenon, cela reste plutôt un choix technique car de nombreux critères rentrent en jeu (nombre de parois restantes, épaisseur des parois résiduelles, limites sous-gingivales de la préparation...), bref un choix qui doit être réservé au spécialiste selon moi!

    Autre remarque: on critique énormément de nos jours les métaux en bouche. Mais les problèmes d'allergies sont très rares, les restaurations en or restent et resteront d'excellentes restaurations (biocompatibilité, résistance mécanique excellente, ductibilité...).

    Ton praticien est là pour te conseiller et éventuellement t'orienter (mais pas choisir à ta place évidemment) vers le choix le mieux adapté à ton cas clinique.

    Bonne continuation!

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  10. #7
    doggyfissal

    Re : Quelle solution pour une couronne dentaire sur molaire ?

    Bonjour Mistick,

    Je ne sais pas si ton problème est résolu (ce que je te souhaite...)mais je t'écris quand même au cas où t'aurais besoin d'aide.
    Perso, je te conseille de voir du côté des voyages dentaires, car en effet, tu pourras économiser de grosses sommes sur tes soins en plus du fait que t'auras accès aux meilleurs soins une fois sur place.

    Essaye #############, pas de liens commerciaux sur le forum (cf la charte). Merci.
    Myoper, pour la modération.

    , ils reprennent ce qu'est le voyage dentaire et comment ca se passe. Leur site est plutot bien fait, mais si t'as toujours des questions n'hésite pas à me contacter.

    Bon courage,

    Doggy,
    Dernière modification par myoper ; 07/07/2009 à 15h03.

  11. #8
    Symbolmania

    Re : Quelle solution pour une couronne dentaire sur molaire ?

    Bonjour Doggyfissal,
    Je suis profondemment indigné que des personnes puissent recommander, pour des questions financieres, des "voyages dentaires".
    La médecine , dont fait partie la medecine dentaire, n'est pas un commerce. La réalisation de prothèses est un acte médical complexe et nécessite une grande compétence, avec en plus en France, l 'utilisation de matériaux fiables, sures, contrôlés... et donc avec un coût non négligeable, c'est certain.
    La compétence a également un prix, personnellement j'ai fait 6 années d'études supérieures + 3 années de 3e cycle, quand je réalise des prothèses dentaires, je suis sur que mon patient repart avec un résultat plus que positif, avec toutes les garanties d'un cabinet dentaire en France (maintenance, stérilisation parfaite, gestion des aléas thérapeutiques).
    Les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent, mais j'ai soigné des personnes qui ont fait préalablement des voyages dentaires... et souvent le resultat est catastrophique (extractions, parodontite par prothèses débordantes, allergisantes...).
    Que préférez? se faire soigner par des Chirurgiens-dentistes diplomés en France avec au moins 6 années d'etudes superieures ou par des denturologues tout juste bon à avoir un CAP de denturologie????
    Bonne réflexion

  12. #9
    doggyfissal

    Re : Quelle solution pour une couronne dentaire sur molaire ?

    Citation Envoyé par Symbolmania Voir le message
    Bonjour Doggyfissal,
    Je suis profondemment indigné que des personnes puissent recommander, pour des questions financieres, des "voyages dentaires".
    La médecine , dont fait partie la medecine dentaire, n'est pas un commerce. La réalisation de prothèses est un acte médical complexe et nécessite une grande compétence, avec en plus en France, l 'utilisation de matériaux fiables, sures, contrôlés... et donc avec un coût non négligeable, c'est certain.
    La compétence a également un prix, personnellement j'ai fait 6 années d'études supérieures + 3 années de 3e cycle, quand je réalise des prothèses dentaires, je suis sur que mon patient repart avec un résultat plus que positif, avec toutes les garanties d'un cabinet dentaire en France (maintenance, stérilisation parfaite, gestion des aléas thérapeutiques).
    Les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent, mais j'ai soigné des personnes qui ont fait préalablement des voyages dentaires... et souvent le resultat est catastrophique (extractions, parodontite par prothèses débordantes, allergisantes...).
    Que préférez? se faire soigner par des Chirurgiens-dentistes diplomés en France avec au moins 6 années d'etudes superieures ou par des denturologues tout juste bon à avoir un CAP de denturologie????
    Bonne réflexion
    Cher Symbolmania,

    Ton message m’attriste et m’indigne. Je trouve assez incroyable qu’une personne ayant fait de grandes études comme vous puisse tenir ce genre de discours primaire et injustement généraliste. D’ailleurs, c’est ce genre de perception qui ne tient aucunement compte des différences qu’il peut y avoir dans un même groupe qui souvent débouche sur des dérives idéologiques racistes et extremistes.

    D’abord, je suis triste de voir que vous êtes tombés dans la solution de facilité de considérer que tous les voyages dentaires sont mauvais et entrainent automatiquement des catastrophes par la suite. Cette afirmation est complètement subjective et n’a aucun réel fondement. D’ailleurs, pour vous contredire, et avec des arguments, il suffit juste que je vous rappelle que si le phénomène des voyages dentaires connaît autant de succès c’est uniquement parceque ce type de voyages permet réellement de bien se faire soigner et pour un prix plus faible qui rentre dans le budget des petites gens. Supposons que les voyages dentaires soient mauvais, pensez-vous que ce phénomène de société continuerait à se développer autant. Très sincèrement, je pense que grâce aux moyens de communication actuels, la mauvaise réputation de ces voyages se ferait très vite, et le phénomène des voyages dentaires ne survivrait pas très lgtps.

    Ensuite, je suis indigné de voir qu’une personne n’ayant même pas pris le tps de bien se renseigner sur un sujet se permette de porter des jugements aussi tranchants et aussi déplacés, tout en ayant le culot d’afficher cette opinion devant des millions d’internautes. Sachez, Symbolmania, avec tout le respect que je dois à votre formation, que notamment dans le cas de MonVoyageDentaire , le dentiste partenaire est largement meilleur que vous d’un point de vue de la formation. Non seulement il a réalisé ses études de médecine dans une des meilleures universités parisiennes, mais en plus il a un doctorat supplémentaire en implantologie, sans parler de sa solide expérience due à la pratique pdt plusieurs dizaines d’années. Ce docteur a juste fait le choix de s’installer au Maroc, donc il est normal qu’il pratique les prix locaux (faibles par rapport aux prix francais). Je ne vois pas du tout le mal à aller se faire soigner chez lui notamment. Concernant les agences d’organisation de voyages dentaires, elles sont là justement pour éviter qu’il n’y ait des dérives concernant ce type de voyages. Car en effet, elles garantissent la qualité des soins et vous orientent vers de bons dentistes et non pas des charlatans comme vous dites.

    Personnellement, je suis étudiant, et j’ai eu un malencontreux accident il y a quelques mois et qui m’a valu deux dents de cassées (les deux incisives). Etant donné que j’ai un budget très limité, après avoir recu un devis à 2500 euros pour me faire soigner à paris (remboursé 250 euros sur l’ensemble des 2500 euros), le hasard des choses a fait que je suis tombé sur une agence d’organisation de voyages dentaires à destination de marrakech, MonVoyageDentaire, qui m’offraient la possibilité de me faire soigner chez le docteur dont je vous ai parlé pour 450 euros tous frais compris (voyage+soins+logement). Il est vrai qu’ils m’ont fait des réductions car les managers sont des gens formidables qui étaient touchés par ma situation, mais le fait est que les voyages dentaires sont une vraie solution pour les cout des soins dentaires trop élevé, surtout avec notre pouvoir d’achat qui s’effrite de jour en jour.

    Symbolmania, je pense que votre avis sur le sujet est très peu objectif. Auriez-vous peur de cette concurrence ? Je pense honnetement que vous n’avez pas grand-chose à craindre, car ce phénomène reste encore très peu développé et puis si vous êtes un dentiste aussi talentueux que vous faites supposer et avec autant de principes, je suis sur que vos prix, à la différence de la majorité des autres dentistes français, sont convenables et que par conséquent vous n’aurez aucun mal à attirer des clients (grâce aux prix) ni à les fidéliser (grâce à vos compétences).

    Je suis tout disposé à continuer le débat, à la condition que des arguments valables et fondés soient présentés.

    Amicalement,

    Doggyfissal,

  13. #10
    Symbolmania

    Re : Quelle solution pour une couronne dentaire sur molaire ?

    Bonjour Doggyfissal,
    Le débat que vous ouvrez est très intéressant car il repose sur le paradoxe de la médecine dentaire en France: celui du coût financier.

    Nous sommes, en tant que professionnel de santé, amenés à proposer à chaque patient les meilleurs soins conformément aux dernières données acquises de la science... Malheureusement, les pouvoirs publics se désengagent concernant les remboursements des soins. Alors comment faire bénéficier nos patients des thérapeutiques si il n'y a personne pour les payer?

    De nombreuses personnes, malheureusement en France, ne peuvent pas "se payer" un sourire et une santé dentaire convenable! Et c'est un de mes plus profonds regrets en médecine, car la santé ne passent par l'argent.

    Les praticiens se doivent de fixer les honoraires avec tact et mesure (code de déontologie); avec tous les efforts que je fais pour soigner mes patients, et en dehors de toute notion d'argent, il m'est impossible de facturer à l'heure actuelle une couronne au prix du Maroc du fait des charges collossales.

    Vous avez eu certainement de la chance pour votre "voyage dentaire", mais mon experience a constaté des cas catastrophiques chez des patients chez qui un bridge complet a fini en extractions au bout de quelques mois. Je me rejouis que vous fassiez exception à cette règle.

    Aussi, vous parlez business, ce dont j'ai horreur, mais parlons-en. Pourquoi d'apres vous certains dentistes "fameux implantologues"comme vous dites organisent des voyages dentaires (ce n'est peut etre pas le cas semble-til de votre dentiste je l'espere) , c'est tout simplement une question d'argent pour le coup car là, c'est extremement lucratif.

    Enfin, je ne m'attarderais pas sur les diplomes de votre dentiste nettement supérieur aux miens comme vous dites. Sachez tout simplement qu'il y a d'excellents praticiens en France qui n'ont pas 10 lignes sur leur plaque et qui, bien loin de toute considération d'argent , font leur métier avec beaucoup de rigueur, d'aide aux patients, d'écoute et de responsabilités. On peut être un très grand technicien, et un praticien médiocre. Le tout, je crois, c'est d'améliorer la qualité de vie de nos patients.

    Je ne m'attarderais pas à présent sur cette discussion si elle dérive sur un debat politique et financier concernant le système de santé.

    Dans tous les cas, merci à Doggysiffal pour cette discussion animée! Amicalement!

  14. #11
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Quelle solution pour une couronne dentaire sur molaire ?

    Je ne m'attarderais pas à présent sur cette discussion si elle dérive sur un debat politique et financier concernant le système de santé.
    Effectivement, tel n'est pas le but de ce forum.
    Discussion fermée, pour la modération.

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