Projet S-SI : nombre de médicaments par prise po

[invite8749ded7]

Bonjour, dans le cadre d'un projet nous devons concevoir un pilulier automatique. Pour savoir la taille des compartiments de ce pilulier, nous devons savoir combien de médicaments il y aura dans ces derniers. Or nous ne connaissons pas la moyenne de médicaments par prises, ou le nombre maximal de médicaments que peut prendre un patient par prise. Donc si vous êtes médecin/assistante sociale ou tout simplement connaisseur, et que vous êtes dans la possibilité de nous répondre, je vous en remercie d'avance.
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[vep]

Je ne vois pas pquoi un assistant social pourrait vous répondre ... je déplace donc en santé !

[invite6f9dc52a]

Les comprimés peuvent être nombreux, trop nombreux et parfois gros et en plus, il existe des sachets ; des sachets qui ne rentrent jamais dans les piluliers et personne n'a pensé à un rangement pour ces sachets.

... la possibilité de nous répondre....

D, la réponse D.

[vep]

D, la réponse D.

t'as oublié tes gouttes, elles ne rentraient pas dans le pillulier, elles non plus

[A voir en vidéo sur Futura]

[Neon20]

Bonsoir,

Or nous ne connaissons pas la moyenne de médicaments par prises

Cela dépend énormément du patient, de sa pathologie et du coup, des médicaments qu'il prend. Il y a des médicaments qui se prennent une fois dans la journée, d'autres il faudra les prendre 2, 3 fois par jour. Certains se prennent la nuit pour éviter les effets indésirables gênants dans la journée, d'autres se prennent le matin car ils peuvent causer des insomnies, d'autres se prennent pendant les repas, d'autres en dehors. Certains doivent être pris au moment de la journée mais ne peuvent pas être pris ensemble. Donc ça peut faire beaucoup de prises dans une journée. Si le patient est polymédicamenté, on arrange comme on peut. Bref, c'est compliqué...

Donc si vous êtes médecin/assistante sociale

Une vieille légende raconte que les assistantes sociales détiendraient le monopole du marché des médicaments et sont, de ce fait, les plus à même de répondre à vos questions.
http://www.lesocial.fr/forums/3-0-as...service-social

[f6bes]

Une vieille légende raconte que les assistantes sociales détiendraient le monopole du marché des médicaments et sont, de ce fait, les plus à même de répondre à vos questions.
http://www.lesocial.fr/forums/3-0-as...service-social

Bjr à toi,
Vraiment vieille cette légende..c'est toujours mon pharmacien qui m'a delivré mes médicaments !

@Naeyno:
Si tu veux concevoir un pilulier FAUT déjà savoir quelles DOIVENT etre les prises journaiéres.
Faut commencer par là.
Si c'est IMPOSSIBLE à connaitre alors faut changer de...projet.

Bonne journée

[invite6f9dc52a]

Il est possible de se baser sur les plus gros modèles existants.
Mis à part la réponse D, je veux dire les sachets, il faut aussi peut être prévoir que certaines prises doivent se faire à distance des autres ou pas forcément au moment des "horaires" prévus (matin, midi, soir et coucher).

Bjr à toi,
Vraiment vieille cette légende..c'est toujours mon pharmacien qui m'a delivré mes médicaments !

Il le sait très bien: il plaisante

[invite8749ded7]

Bonjour, déjà merci de votre réponse.
Je n'avais jamais entendu parlé de sachets. Je vais donc prendre ça en compte et faire mes recherches. Merci

[invite8749ded7]

"Cela dépend énormément du patient, de sa pathologie et du coup, des médicaments qu'il prend. Il y a des médicaments qui se prennent une fois dans la journée, d'autres il faudra les prendre 2, 3 fois par jour. Certains se prennent la nuit pour éviter les effets indésirables gênants dans la journée, d'autres se prennent le matin car ils peuvent causer des insomnies, d'autres se prennent pendant les repas, d'autres en dehors. Certains doivent être pris au moment de la journée mais ne peuvent pas être pris ensemble. Donc ça peut faire beaucoup de prises dans une journée. Si le patient est polymédicamenté, on arrange comme on peut. Bref, c'est compliqué..."

Cette partie a déjà été pensée. Ce que je veux savoir moi c'est par PRISE (donc en un temps, et pas le nombre de prise par jour.) En gros quand le pilulier va sonner combien de pilules on peut distribuer au max.
Ce qu'il nous faut c'est 12 prises, et qu'elles soient prises en un jour ou 12 jours importe peu.

[invite8749ded7]

J'ai oublie de préciser, le pilulier servirait dans un hôpital ou pour des personnes âgées. Or dans ces lieux ce sont soit des assistantes sociales soit des infirmières/aides soignantes qui distribuent les médicaments. C'est pourquoi je pensais donc qu'elles seraient en mesure de me répondre sur la quantité de médicaments par prise qu'un patient peut avoir au maximum ou en moyenne.

[invite6f9dc52a]

Il n'y a théoriquement pas de maximum par prise mais une douzaine est considéré comme "vraiment" beaucoup.
Il peut y avoir certains problèmes, normalement ponctuels, quand le dosage désiré n'est pas disponible et qu'il faille empiler plusieurs dosages inférieurs.

Or dans ces lieux ce sont soit des assistantes sociales soit des infirmières/aides soignantes qui distribuent les médicaments.

C'est de la responsabilité des infirmières.

[mh34]

C'est de la responsabilité des infirmières.

Et des infirmières exclusivement!
@Naeyno ; d'où tenez-vous que des assistantes sociales soient en charge de ça? C'est complètement illégal et de surcroit dangereux pour elles dans la mesure où s'il arrive un accident ( surdosage ou autre ) lié à la distribution des médicaments, elles n'auront aucune protection juridique!

[Neon20]

Cette partie a déjà été pensée. Ce que je veux savoir moi c'est par PRISE (donc en un temps, et pas le nombre de prise par jour.) En gros quand le pilulier va sonner combien de pilules on peut distribuer au max.
Ce qu'il nous faut c'est 12 prises, et qu'elles soient prises en un jour ou 12 jours importe peu.

La parole d'une infirmière, d'une assistante sociale, d'un médecin ou autre ne vous apportera pas une info exacte ni valide scientifiquement sur le nombre moyen de médicaments pris par un patient en une prise. Il faudrait trouver une étude dans laquelle on a regroupé un grand nombre de patients, auxquels on a demandé de compter le nombre de médicaments qu'ils prenaient à chaque prise.
Mais vu que cette étude coûterait énormément d'argent et ne rapporterait pas chose, cela m'étonnerait qu'elle existe.

Vous pouvez essayer de "bidouiller" à partir de chiffres officiels, cela vaudra autant que l'info que pourrait vous donner une infirmière ou un médecin. Une personne âgée en institution consomme en moyenne 5,2 médicaments par jour d'après la HAS(haute autorité de santé). Sachant que dans la mesure du possible, on favorise la prise unique pour un médicament pour des raisons d'observance, donc ces 5,2 correspondent aussi à peu près au nombre d'unités prises par jour. Vous divisez ce nombre par le nombre de grand moment de la journée(matin/midi/soir) donc par 3 et vous obtenez le nombre moyen de médicaments par prise. Ce qui vous fait en moyenne 1,7333...(on va dire 2).
Ici, On a considéré que les médicaments pouvaient tous entrer dans le pilulier et qu'ils étaient tous des petites formes solides pris par voie orale (ce qui est vrai pour la grande majorité des médicaments car la voie orale est la plus pratique car non douloureuse et permet le passage d'une quantité suffisante de médicament dans le sang) alors que ce n'est pas le cas en réalité.
Il y a des trucs pas mal sur ce papier: http://www.has-sante.fr/portail/uplo..._44_51_580.pdf

Quant au nombre maximal de médocs par prise, un médecin vous a déjà répondu.

[vep]

J'adore les clichés de genre dans ce sujet : une infirmière, une aide soignante, une assistante sociale et un pharmacien / un médecin ...
Aille aille aille ...

[Neon20]

J'adore les clichés de genre dans ce sujet : une infirmière, une aide soignante, une assistante sociale et un pharmacien / un médecin ...
Aille aille aille ...

Cela pourrait s'expliquer par le fait que ce sont des professions où on a quand même une extrême prédominance du sexe féminin:
- 87% des infirmiers sont des femmes.
- 95% des assistants du service social sont des femmes.
Ce n'est pas moi qui l'invente:
http://www.infirmiers.com/profession...rs-france.html
http://www.onisep.fr/Ressources/Univ...service-social
Il y a également plus de femmes que d'hommes pharmaciens , on privilégiera peut-être bientôt le "je vais chez ma pharmacienne" plutôt que le "je vais chez mon pharmacien". Pour les médecins ce n'est pas encore le cas.

C'est de la responsabilité des infirmières.

Et des infirmières exclusivement!

Qui, d'après la loi, même si elle est responsable de ses actes pharmaceutiques(dont la dispensation), est elle-même sous la responsabilité technique du pharmacien responsable de la PUI ou d'un médecin lorsqu'il n' y a pas de PUI dans l'établissement.

PUI= pharmacie à usage intérieur.

"Les pharmaciens exerçant au sein d'une PUI doivent exercer personnellement leur profession. Ils peuvent se faire aider par des personnes autorisées au sens du titre IV du livre II de la partie IV ainsi que par d'autres catégories de personnels spécialisés qui sont attachés à la PUI à raison de leurs compétences, pour remplir les missions décrites au présent chapitre. Ces personnes sont placées sous l'autorité technique du pharmacien chargé de la gérance"(L5126-5 CSP).

S'il y a des assistantes sociales qui dispensent des médicaments, il faut le signaler à l'ARS(l'agence régionale de santé).

[invite8749ded7]

Mais dans l'exemple d'une personne âgée seule chez elle, qui reçoit la visite d'assistantes sociales pour la toilette, le repas etc, il me semblait (quand je rendais visite à mon grand-père notamment) que l'assistante sociale (pour personnes âgées, pardon) pouvait préparer un pilulier en disposant les médicaments à l'intérieur de ce dernier.
Merci pour toutes vos réponses, je pense que j'ai maintenant assez d'éléments - même beaucoup je dirais - pour avancer cette partie du projet

[mh34]

Non non, ce ne sont pas des assistantes sociales qui font tout ça, ce sont des infirmières, et pour le repas une aide à la personne ( il n'est pas nécessaire d'avoir une qualification particulière pour ce point précis). Il semble que vous ne sachiez pas en quoi consiste le métier d'assistante sociale.
http://www.onisep.fr/Ressources/Univ...service-social

[vep]

Je crains fort que vous ne confondiez auxiliaire de vie ou aide soignant et assistant sociale







Arghhhhh grillée ....