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6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...



  1. #1
    stefjm

    6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...


    ------

    Bonjour,
    Vu le peu de succès en physique http://forums.futura-sciences.com/ph...ml#post2584341, je vous propose l'énigme ici :

    Quel est ce très classique ?

    Beaucoup moins connu, son petit frère :



    Comme l'a fait un jour remarqué Michel(mmy), il y a un indice : l'auteur du message.

    Bonne recherche.

    -----
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

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  3. #2
    invite6754323456711
    Invité

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    il y a un indice : l'auteur du message.
     Cliquez pour afficher


    Patrick

  4. #3
    stefjm

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Citation Envoyé par ù100fil Voir le message
     Cliquez pour afficher
    Oui.
    Sauf que l'auteur de ce message, c'est moi et que cela donne un indice aussi... (certes moins prestigieux)
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  5. #4
    Coincoin

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Salut,
    Je ne comprends pas la question. Ça veut dire quoi "quel est ce nombre ?". Par exemple, tu répondrais à "quel est ce nombre : 17 ?".
    Encore une victoire de Canard !

  6. #5
    stefjm

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    Salut,
    Je ne comprends pas la question. Ça veut dire quoi "quel est ce nombre ?". Par exemple, tu répondrais à "quel est ce nombre : 17 ?".
    Pour 17, je dirais que ça peut être du chlore. (mais cela peut être aussi plein d'autre chose...)

    Pour le 6pi^5, la référence est suffisamment célèbre pour être connue. (ù100fil l'a donnée.)

    Indication : c'est une approximation célèbre d'un paramètre physique.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    stefjm

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

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  10. #7
    matthieu174

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

     Cliquez pour afficher

  11. #8
    stefjm

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Citation Envoyé par matthieu174 Voir le message
     Cliquez pour afficher
    Oui.
    C'est une très belle approximation dûe à un célèbre prix Nobel.
    Dernière modification par stefjm ; 06/10/2009 à 18h05. Motif: ortograf
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  12. #9
    invite6754323456711
    Invité

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Oui.
    Sauf que l'auteur de ce message, c'est moi et que cela donne un indice aussi... (certes moins prestigieux)
    http://forums.futura-sciences.com/as...ml#post2233896

    Patrick

  13. #10
    physikaddict

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Bonjour.

    Ah, ce Feynman....

    Mais pourquoi donc ma prof de physique reste-t-elle donc cantonnée à un triste 1838...

    Ca n'a pas la même élégance...

    Bien cordialement,
    Il est plus facile de désintégrer un atome qu’un préjugé. (A.E)
    La matière noire, c'est ce qu'on met quand la matière grise vient à manquer. (Une sage tortue de Savoie)

  14. #11
    stefjm

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Citation Envoyé par physikaddict Voir le message
    Ah, ce Feynman....
    Mais pourquoi donc ma prof de physique reste-t-elle donc cantonnée à un triste 1838...
    C'est plutôt la masse du neutron exprimé en masse de l'électron cela!
    http://physics.nist.gov/cgi-bin/cuu/Value?mnsme|search_for=neutron

    6 pi^5=1836, c'est la masse du proton.
    http://physics.nist.gov/cgi-bin/cuu/Value?mpsme|search_for=proton

    Citation Envoyé par physikaddict Voir le message
    Ca n'a pas la même élégance...
    Un cube de coté pi dont le produit de la surface par le volume donne une approx de la masse du proton.

    J'aime bien aussi le développement en fraction continue de 6 pi^5 =[1836, 8, 2, 7, 40,...] (pour ù100fil) , développement qui permet d'obtenir l'approximation




    Rien à voir avec un triste 1836.

    Cordialement.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  15. #12
    physikaddict

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    C'est plutôt la masse du neutron exprimé en masse de l'électron cela!
    Voui...

    Rien à voir avec un triste 1836.
    On est bien d'accord.
    Il est plus facile de désintégrer un atome qu’un préjugé. (A.E)
    La matière noire, c'est ce qu'on met quand la matière grise vient à manquer. (Une sage tortue de Savoie)

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  17. #13
    stefjm

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Beaucoup moins connu, son petit frère :

    Bonsoir,
    On m'a signalé une confusion possible dans mes notations entre
    e : charge du proton.
    e : base naturelle des logarithmes.

    Vu qu'il s'agit de rapport sans dimension, c'est de la base des logarithmes dont il s'agit ici.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  18. #14
    Micki2a

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Hummm même si le titre est en contradiction avec mon post je voulais continuer le jeu... Je pense que c'est assez facile mais bon c'est sympa quand même. A quoi correspond ceci ?



    Voilà =)

  19. #15
    stefjm

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Citation Envoyé par Micki2a Voir le message
    Hummm même si le titre est en contradiction avec mon post je voulais continuer le jeu... Je pense que c'est assez facile mais bon c'est sympa quand même. A quoi correspond ceci ?

    Voilà =)
    Au temps de Planck.
    Merci d'avoir fait remonter mon post, mais comme vous le dites si bien, c'est hors sujet...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  20. #16
    invite765432345678
    Invité

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Au temps de Planck.
    Merci d'avoir fait remonter mon post, mais comme vous le dites si bien, c'est hors sujet...
    Putain ! C'est beau tout çà.

    6pi⁵ çà m'excite terriblement

  21. #17
    stefjm

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Beaucoup moins connu, son petit frère :
    Qui donne l'incertitude entre son grand frère et la valeur mesurée en pratique.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  22. #18
    invite6754323456711
    Invité

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Qui donne l'incertitude entre son grand frère et la valeur mesurée en pratique.
    L'incertitude est sur la constante de Planck réduite (h barre)?

    Patrick

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  24. #19
    stefjm

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Citation Envoyé par ù100fil Voir le message
    L'incertitude est sur la constante de Planck réduite (h barre)?
    A priori non, mais si t'as une relation avec, je prend quand même...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  25. #20
    invité6543212033

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Salut !

    Pour moi, c'est de la numérologie, une valeur ne correspond pas à une caractéristique physique, mais par contre une caractéristique physique correspond à une valeur ...

    Donc je ne vois pas l'intérêt de faire correspondre des valeurs à des caractéristiques physiques, (prise entre autre pour leur singularité ...) ... ! moi aussi j'ai essayé les valeurs du dimensionnement et je n'ai rien trouvé, rien n'empêche en principe de trouver des lois à ce niveau ... mais je pense (personnellement) quelles se font après coup d'après les lois physiques (sinon y'aurais plus qu'à extrapoler les maths) !

    Donc bon tout çà pour dire : stefjm j'admire tes calculs mais j'ai bien peur qu'il ne reflète pas la réalité tangible d'où mes a priori ... !

    Surtout que tu as l'air d'en faire une fin en soi ... comme le démontre brillamment ta signature ... !

    Cordialement,

  26. #21
    invite6754323456711
    Invité

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    A priori non, mais si t'as une relation avec, je prend quand même...
    (5e^6)/ln(3) approximation : 1836.0835649391265402399853299 960404719168325533305701440020 647918903215320147945076023572 551942803429917835617220285515 640027033562747504207742283225 677015983650440912487898943711 335502086557227614848687443411 4258482053154146087633...

    Exprime donc l'incertitude combinée sur les mesures des trois constantes fondamentales ?

    Il est question concernant le temps de planck d'erreur relative de l'ordre de 10-3 ?

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Temps_de_Planck

    Patrick

  27. #22
    invite6754323456711
    Invité

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Donc je ne vois pas l'intérêt de faire correspondre des valeurs à des caractéristiques physiques, (prise entre autre pour leur singularité ...) ... ! moi aussi j'ai essayé les valeurs du dimensionnement et je n'ai rien trouvé, rien n'empêche en principe de trouver des lois à ce niveau ... mais je pense (personnellement) quelles se font après coup d'après les lois physiques (sinon y'aurais plus qu'à extrapoler les maths) !
    On peut se poser la question.

    Une théorie en physique n'est elle pas une abstraction (concept pertinent) décrit dans un formalisme mathématique ? Elle permet de faire des prédictions permettant de décrire des caractéristiques physiques qui peuvent être, me sembles t'il, considérés comme des théorèmes découlant de la théorie. Ainsi être vue non pas comme une extrapolation, mais comme des règles mathématiques dans le domaine d'application ?

    Patrick

  28. #23
    stefjm

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Pour moi, c'est de la numérologie, une valeur ne correspond pas à une caractéristique physique, mais par contre une caractéristique physique correspond à une valeur ...
    Injection, surjection, bijection...
    Les chimistes ont longtemps été traités de numérologues.
    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Donc je ne vois pas l'intérêt de faire correspondre des valeurs à des caractéristiques physiques, (prise entre autre pour leur singularité ...) ... ! moi aussi j'ai essayé les valeurs du dimensionnement et je n'ai rien trouvé, rien n'empêche en principe de trouver des lois à ce niveau ... mais je pense (personnellement) quelles se font après coup d'après les lois physiques (sinon y'aurais plus qu'à extrapoler les maths) !
    Pour que l'extrapolation des maths donnent des résulats en physique, il faudrait déjà qu'on intègre aux maths des constantes physiques.

    Exemple : 1.4142 est la diagonale d'un carré physique, très bien modélisé par un carré de maths de diagonale .

    Par contre, pour 1836.xxx = mp/me, les maths sont muettes actuellement.

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Donc bon tout çà pour dire : stefjm j'admire tes calculs mais j'ai bien peur qu'il ne reflète pas la réalité tangible d'où mes a priori ... !
    Surtout que tu as l'air d'en faire une fin en soi ... comme le démontre brillamment ta signature ... !
    Oh, pas une fin en soi. On est sur science ludique.

    Citation Envoyé par ù100fil Voir le message
    (5e^6)/ln(3) approximation : 1836.0835649391265402399853299 960404719168325533305701440020 647918903215320147945076023572 551942803429917835617220285515 640027033562747504207742283225 677015983650440912487898943711 335502086557227614848687443411 4258482053154146087633...
    Exprime donc l'incertitude combinée sur les mesures des trois constantes fondamentales ?
    Je suis completement perdu.
    On était sur le rapport masse proton/électron.
    Quel rapport avec
    Citation Envoyé par ù100fil Voir le message
    Il est question concernant le temps de planck d'erreur relative de l'ordre de 10-3 ?
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Temps_de_Planck
    ??
    Au passage, l'incertitude relative sur le temps de Planck est en gros celle de G, à savoir 10^-4.
    hbar est connu à 10^-9 et c est infiniement précis.

    Cordialement.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  29. #24
    invite6754323456711
    Invité

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    ??
    Au passage, l'incertitude relative sur le temps de Planck est en gros celle de G, à savoir 10^-4.
    hbar est connu à 10^-9 et c est infiniement précis.
    J'ai donc pas compris ta remarque :

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Qui donne l'incertitude entre son grand frère (temps de planck ?) et la valeur mesurée en pratique.
    Valeur estimé par http://www.wolframalpha.com/input/?i...29%2Fln%283%29


    Patrick

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  31. #25
    stefjm

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Le grand frère faisait référence au 6pi^5 célèbre de début de thread. (Feynman)
    5e^6 est moins connu, donc petit frère.
    Et quand on regarde les valeurs numériques de 6pi^5, 5e^6 et Mproton/Melectron expérimental, c'est assez surprenant...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  32. #26
    physikaddict

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Citation Envoyé par Micki2a Voir le message
    Hummm même si le titre est en contradiction avec mon post je voulais continuer le jeu... Je pense que c'est assez facile mais bon c'est sympa quand même. A quoi correspond ceci ?



    Voilà =)
    L'ouverture d'un fil dédié à ce genre de jeux pourrait-être sympa, qu'en pensez-vous ?
    Cela permettrait aux néophytes (on m'appelle ? ) de découvrir des formules.

    Cordialement,
    Il est plus facile de désintégrer un atome qu’un préjugé. (A.E)
    La matière noire, c'est ce qu'on met quand la matière grise vient à manquer. (Une sage tortue de Savoie)

  33. #27
    stefjm

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Citation Envoyé par physikaddict Voir le message
    L'ouverture d'un fil dédié à ce genre de jeux pourrait-être sympa, qu'en pensez-vous ?
    Cela permettrait aux néophytes (on m'appelle ? ) de découvrir des formules.
    Il y a celui là en physique.
    http://forums.futura-sciences.com/ph...-mysteres.html
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  34. #28
    invité6543212033

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Injection, surjection, bijection...
    Les chimistes ont longtemps été traités de numérologues.
    On est pu dans ce cas de figure heureusement !

    Pour que l'extrapolation des maths donnent des résulats en physique, il faudrait déjà qu'on intègre aux maths des constantes physiques.
    Ou que la physique intègre mieux les maths !

    Exemple : 1.4142 est la diagonale d'un carré physique, très bien modélisé par un carré de maths de diagonale .
    Tout est dans la modélisation, les coïncidences ne servent pas la cause des mathématiques !

    Mais peut-être que je me trompe, en tout cas le bon sens est émoussé dès qu'il s'agit de mathématiques ... !

    Cordialement,

  35. #29
    stefjm

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Ou que la physique intègre mieux les maths !
    Ce qui marche bien, ce sont les aller-retour entre les deux.

    Qu'est ce que la physique intègre mal comme maths?
    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Tout est dans la modélisation, les coïncidences ne servent pas la cause des mathématiques !
    Je n'en suis pas si sûr.
    Comment modéliser si on ne dispose pas d'un faisceau de coïncidences?

    Autres exemples :
    Quelle modélisation pour la suite de mesure de position
    1 4 9 16 25

    Serais-je traiter de numérologue si je constate, dans un premier temps sans pouvoir le justifier, que la chute libre vérifie cette suite?

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Mais peut-être que je me trompe, en tout cas le bon sens est émoussé dès qu'il s'agit de mathématiques ... !
    Je ne comprends pas bien la remarque.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  36. #30
    physikaddict

    Re : 6 pi^5 et 5 e^6/ln(3) sont dans un bateau...

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Merci du lien !

    Le dernier auteur n'a pas de chance !

    Cordialement,
    Il est plus facile de désintégrer un atome qu’un préjugé. (A.E)
    La matière noire, c'est ce qu'on met quand la matière grise vient à manquer. (Une sage tortue de Savoie)

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