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2eme Enigme d'Einstein



  1. #121
    khurnous

    Re : 2eme Enigme d'Einstein


    ------

    Bonjour,

    Voyez-vous, l'aspect amusant de cette énigme (pour répondre à JPL) est l'interprétation possible de celle-ci. Pour rédiger des spécifications informatiques (depuis des années), et avoir aussi une bonne formation juridique j'affirme que l'énoncé est insuffisant. Les "scientifiques" prétendent le contraire (ou certains posent que l'énoncé est mal formulé).

    Ici on arrive à un quasi cas d'école et à une divergence de vue fondamentale sur la notion d'information suffisante et pertinente. Ce qui est confirmé par le delta auquel certain arrive en poussant l'énoncé dans ses derniers retranchements (le chameau mange t'il une pomme AVANT le départ, ce qui lui fait économiser UNE pomme ? Part-il du Caire ou non ? Ce qui peut avoir aussi une influence sur le résultat).

    Vraiment non, cet énoncé et la discussion qui s'ensuit sont véritablement récréatifs.

    -----

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  3. #122
    PA5CAL

    Re : 2eme Enigme d'Einstein

    Citation Envoyé par khurnous Voir le message
    Pour rédiger des spécifications informatiques (depuis des années), et avoir aussi une bonne formation juridique j'affirme que l'énoncé est insuffisant. Les "scientifiques" prétendent le contraire (ou certains posent que l'énoncé est mal formulé).

    Ici on arrive à un quasi cas d'école et à une divergence de vue fondamentale sur la notion d'information suffisante et pertinente. Ce qui est confirmé par le delta auquel certain arrive en poussant l'énoncé dans ses derniers retranchements (le chameau mange t'il une pomme AVANT le départ, ce qui lui fait économiser UNE pomme ? Part-il du Caire ou non ? Ce qui peut avoir aussi une influence sur le résultat).
    Certes, Mais ici on ne rédige pas des spécifications et on n'interprète pas un texte à valeur juridique (choses qui, soit dit en passant constitue également une grande part de mon métier). On est dans le domaine de l'énigme, dont le but est purement ludique.

    L'énoncé étant complet (i.e. il n'est pas prévu d'en avoir un complément), sa pertinence doit être considérée comme tacite pour trouver le résultat. En effet, on ne cherche pas à discuter du problème pour pouvoir faire face à une reformulation (ce qui correspondrait à une approche professionnelle du traitement des problèmes, telle que tu l'évoques), mais à en trouver d'emblée la meilleure réponse, quitte à préciser les hypothèses adoptées pour justifier le résultat.

    De ce point de vue, on peut s'interroger sur la façon de compter les pommes consommées. Mais se demander si le chameau part bien du Caire n'est pas utile, car toute autre hypothèse ne serait pas pertinente avec la question posée. La question portant sur le meilleur résultat obtenu, toute contrainte non exprimée dans l'énoncé aboutissant à un plus mauvais résultat que celui qu'on pourrait obtenir en son absence doit naturellement être rejetée.

    Bref, l'énoncé serait insuffisant s'il s'agissait d'un cahier des charges ou d'un contrat, parce qu'il ne serait alors qu'un élément d'un problème plus vaste. L'énigme, elle, délimite son propre espace par son seul contenu. Et le fait est qu'on trouve bien des réponses à celle posée ici.


    L'énoncé et la discussion sur les hypothèses retenues pour justifier les résultats sont donc véritablement récréatifs. Mais les discussions sur l'énoncé lui-même me semblent en revanche beaucoup moins intéressantes.
    Dernière modification par PA5CAL ; 14/02/2012 à 14h38.

  4. #123
    Brakebein

    Re : 2eme Enigme d'Einstein

    Personnellement je ramene 534 pommes.

    Si je lis bien l'énoncé, puisque le chameau consomme 1 pomme après avoir parcouru 1 km et ne mange pas 1 pomme pour parcourir 1 km,
    une fois arrivé a destination, je n'ai plus besoin du chameau, il n'est pas question de chargement retour, pour quelle obscure raison lui donnerais je une pomme de plus ? Il n'aura qu'a refuser d'avancer si je ne lui paie pas son km précédent je suis déjà arrivé !

  5. #124
    Brakebein

    Re : 2eme Enigme d'Einstein

    Réponse certe récréative mais en tant que locuteur natif de la langue de l'énoncé posé ici, je ne puis répondre 533 puisque l'énoncé à bien précisé : au km parcouru

    Sinon en effet en étant chargé de
    3000 à 2001 pommes : 1 pomme permet de parcourir 200m
    2000 à 1001 pommes : 1 pomme permet de parcourir 333.33m
    1000 à 0 pommes : 1 pomme permet de parcourir 1000m

  6. #125
    Le_Docteur_

    Re : 2eme Enigme d'Einstein

    Données : 1000 km à parcourir
    3000 pommes à transporter
    1000 pommes maximum par voyage
    1 pomme en moins par km

    Demande : Le nombre de pommes maximum qui peut être transporter .

    Solution : Prenons le trajet (1000km = 3/3) est divisons le en trois (1000km/3 = 1/3)
    Faisons la même chose avec le nombre maximum de pommes par voyage (1000 pommes / 3 = 1/3 des 1000 pommes)

    1) Le chameau transporte prend 1000 pommes avec lui et va jusqu'au tiers du chemin total à parcourir, il a perdu 1/3 de ses pommes ,
    il lui en reste donc 2/3 , le chameau laisse à un tiers du chemin 1/3 de ses pommes et repart jusqu'au point de départ et perd donc le tiers qui lui restait .

    2) Il reprend 1000 pommes donc 3/3 et va jusqu'au tiers du chemin total à parcourir, là il dépose 2/3 de ses pommes , et donc il lui en reste 1/3
    qu'il va utiliser pour revenir jusqu'au point de départ.

    [ Au point de départ , il y avait 3000 pommes = 9/3 maintenant il n'en reste plus que 3/3 = 1000 pommes ]

    3) Il prend les dernière 1000 pommes et va jusqu'au tiers du chemin total à parcourir (sur place il y a déjà 2/3 de 1000 pommes ) en arrivant il lui reste 2/3 des 1000 pommes PLUS les les 2/3 déjà sur place donc le chameau à 4/3 de 1000 pommes .

    4) Il lui reste 2 tiers du trajet à parcourir et le chameau à 4/3 de 1000 pommes , donc à l'arriver il aura 2/3 de 1000 pommes

    Solution : Le maximum de pommes à transporter est de 666,666666... (667 pommes) !!!

  7. #126
    Nanox

    Re : 2eme Enigme d'Einstein

    Citation Envoyé par Le_Docteur_ Voir le message
    4) Il lui reste 2 tiers du trajet à parcourir et le chameau à 4/3 de 1000 pommes , donc à l'arriver il aura 2/3 de 1000 pommes
    Mais le chameau ne peut pas transporter 4/3 de 1000 pommes.

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  9. #127
    leivai

    Re : 2eme Enigme d'Einstein

    Caire_____250____500________Du mas
    1V 1000P _____250P allé
    _____250P retour
    500 P
    2V 1000P _____________500P allé
    _____250+____250P retour
    250P 250P
    3V 1000P _______________________500 Pommes

    il arrive avec 500 pommes a Dumas

  10. #128
    zyket

    Re : 2eme Enigme d'Einstein

    Bonjour,

    je ne sais plus si j'avais déjà posté ma solution. La voici en pièce jointe au format .pdf (J'y trouve 1600/3 = 533,333 bananes livrées à bon port pour un stock de 3000 bananes au départ) En plus des solutions pour un stock initial de 10 000 et 250 000 bananes où j'obtiens respectivement 1479 et 2395 bananes livrées.

    enigme einstein.pdf

    J'attends vos commentaires sur ces façons de raisonner.

    A+

  11. #129
    JeunieauxBrice

    Re : 2eme Enigme d'Einstein

    Ce chameau peut porter au maximum 1000 pommes. Bon... Est-ce pour autant qu'il est obligé de porter 1000 pommes d'un coup???

  12. #130
    PA5CAL

    Re : 2eme Enigme d'Einstein

    Non, mais moins il en emporte, moins son transport est efficace.

    Pour une distance donnée, le rapport entre le nombre de pomme transportées et le nombre de pommes consommées est d'autant plus grand que le nombre de pomme transportées est important, car le nombre de pommes consommées est constant.

    Si l'on emporte 1000 pommes, on peut déplacer 999 pommes sur 1 km (sans compter le retour). Si l'on n'emporte que 10 pommes, au bout d'un kilomètre on n'aura déplacé que 9 pommes.

  13. #131
    JeunieauxBrice

    Re : 2eme Enigme d'Einstein

    aaargh !!!!!!
    pitié dîtes-moi c'est quoi la réponse sinon je vais m'énerver non je rigole
    pitié dites moi sivouplééééé arretez de faire du mal à mon cervoooooo snif snif snif snif

  14. #132
    Nicophil

    Re : 2eme Enigme d'Einstein

    Ciao,

    533.
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

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  16. #133
    PA5CAL

    Re : 2eme Enigme d'Einstein

    Bonsoir

    Non, mieux : 534.

    Voir mes posts #92 et #93 sur la page précédente.

  17. #134
    mezyl30

    Re : 2eme Enigme d'Einstein

    Bonjour,

    COntrairement à vous j'ai scindé le problème en 3 étapes différentes.
    1ere étape : 3 voyages de 1000 pommes pour 334 km.
    Soit 334 * 3 pommes consommées. Il reste 1998 pommes pour 666 KM

    2e étape il s'agit de réduire le nombre de pomme de sorte qu'un seul voyage suffise. Soit distance à parcourir 500 Km
    Donc : 998 - 500 = 498 pommes + 1000 - 500 = 500 Pommes soit un total restant de 998 Pommes pour 666-500 = 166 Km

    3e étape on prend les pommes qui restent soit 998-166 = 832 Pommes amené au Caire.

  18. #135
    Nicophil

    Re : 2eme Enigme d'Einstein

    Non, non, non !
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  19. #136
    PA5CAL

    Re : 2eme Enigme d'Einstein

    Citation Envoyé par mezyl30 Voir le message
    COntrairement à vous j'ai scindé le problème en 3 étapes différentes.
    1ere étape : 3 voyages de 1000 pommes pour 334 km.
    Soit 334 * 3 pommes consommées. Il reste 1998 pommes pour 666 KM
    Non, car malheureusement le chameau consomme également des pommes pour effectuer les trajets de retour nécessaires.

    Si le chameau fait 3 voyages de 334 km, il réalise en fait 3 allers et 2 retours, et doit consommer 334 x (3 + 2) = 1670 pommes.

    En effet, en partant de l'hypothèse avantageuse qu'on ne compte pas dans la charge maximale des 1000 pommes celle qui est consommée pour parcourir le premier kilomètre, à la première étape le chameau peut laisser 333 pommes au premier voyage (1999 pommes restant au départ, 1 pomme mangée, 1000 pommes emportées, 333 consommées à l'aller, 334 consommées au retour), 333 pommes au second (998 pommes restant au départ, 1 pomme mangée, 1000 pommes emportées, 333 consommées à l'aller, 334 consommées au retour) et 664 au troisième (aucune pomme restant au départ, 1 pomme mangée, 997 pommes emportées, 333 consommées durant ce dernier trajet).

    Par conséquent, au terme de la première étape, il ne resterait que 333+333+664=1330 pommes et 666 km à parcourir.
    Dernière modification par PA5CAL ; 11/02/2013 à 14h35.

  20. #137
    Nicolas321

    Re : 2eme Enigme d'Einstein

    Moi il m'en reste 533 a 2-3 pres.

    Je procede comme suit:
    Je deplace 3 tas de pommes espaces d'un km au debut, puis 2 tas de pommes quand il m'en reste 2000, puis 1 tas quand il m'en reste 1000.

    Quand j'ai 3 tas ca me coute 15 pommes pour avancer de 3, quand j'ai 2 tas ca me coute 6 pommes pour avancer de 2, et quand j'ai 1 tas, ca me coute 1 pomme pour avancer de 1.

    En calculant, j'ai 3 tas pendant 200km, puis 2 tas pendant 333km, puis 1 tas jusqu'a la fin.

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