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Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?



  1. #31
    invite765732342432
    Invité

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?


    ------

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    cela vaut-il le coup de payer 42/43 centimes
    Une correction: 42/43 centimes, c'est sans compter le gros lots. En fait, la "cotisation" est sensiblement supérieure. Mais bon, c'est le principe général qui compte.

    -----

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  3. #32
    Pio2001

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    La question principale avant de jouer est donc de se demander: cela vaut-il le coup de payer 42/43 centimes pour gagner 50000€ ou 200000€ avec 1 chance sur 1 million (à la louche)

    Certains trouveront que oui, d'autre que non. Perso, c'est non pour le Keno mais oui pour l'Euromillion en groupe.
    Non, ce n'est pas une question "à la louche". L'espérance de gain se calcule de façon exacte aussi bien pour les petites sommes que pour les grosses, et le résultat est le même, non, cela ne vaut pas le coup.

    ...A moins que l'Euromillion, que je ne connais pas, ne soit une société produisant ou vendant des biens et services, par exemple des espaces publicitaires, et qu'une partie du bénéfice net correspondant à cette activité soit consacrée à l'alimentation des lots à gagner. Ils redistribueraient ainsi davantage que les sommes collectées.
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.

  4. #33
    Tryss

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    On peut quand même remarquer qu'une personne qui jouerai tout les jours une grille a 2€ durant 50 ans ne dépenserai "que" 36500€, alors qu'elle pourrait gagner une somme plusieurs milliers de fois plus importante.

    Cela sous-entend qu'au cours d'une vie on ne fait pas suffisament de tirages pour que la variance (et donc la chance) ne joue pas un role primordial.

  5. #34
    Rhedae

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Salut,
    A propos de la roulette
    Citation Envoyé par curieuxdenature
    C'est le seul jeu qu'on puisse qualifier d'équitable pour le joueur vu les mises reversées.
    Et le zéro ? Il me semble qu'il ne fait gagner que le casino. Les numéros multiplient la mise pas 36 alors qu'il y a 37 cases , non ? Et puis le zéro n'est ni pair ni impair, et ni noir ni rouge... Donc statistiquement le casino devrait être gagnant au final .
    "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."

  6. #35
    invite765732342432
    Invité

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par Pio2001 Voir le message
    Non, ce n'est pas une question "à la louche". L'espérance de gain se calcule de façon exacte aussi bien pour les petites sommes que pour les grosses, et le résultat est le même, non, cela ne vaut pas le coup.
    Pardonne moi, mais se contenter de regarder l'espérance de gain est idiot: si tu prends deux jeux qui ont la même espérance de gain, tu peux en avoir un qui te permet de gagner en plus gros lot 2€ et un autre 10.000.000€
    Le premier ne présente aucun intérêt tandis que l'autre offre à 1 famille par semaine d'être à l'abri du besoin.

    D'ailleurs, tu ne le remarques pas, mais c'est exactement le principe d'une assurance: une dépense régulière faible pour un "gros lot" très peu probable. L'espérance de gain est nettement inférieure à 100%... pourtant on conseille à tous d'en souscrire !

    Bien sur, psychologiquement, c'est différent. Mais mathématiquement (puisque c'est tout ce qui à l'air de t'intéresser), c'est exactement le même problème !

  7. #36
    invite765732342432
    Invité

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    J'ajoute un dernier point: si je joue pendant 42 ans et demi, 2€ par semaine avec une redistribution de 50% (euromillions), je perdrai au total 2210€ ! Sur toute une vie de travail !
    A la place j'aurai pu faire quoi ? Me payer un voyage pour deux pendant 10 jours ? Ou bien un demi mètre carré d'appartement supplémentaire ? Désolé, je préfère m'en passer pour avoir une microscopique chance d'assurer la paix financière à ma famille, à mes futurs enfants et à moi même...
    Mais je comprends qu'on ait un avis différent.

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  9. #37
    Pio2001

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Oui, mais le problème, c'est que d'un côté tu regardes juste la vie de travail pendant laquelle tu joue, tandis que pour gagner le gros lot, il faut jouer pendant des dizaines de milliers de vies.

    Il faut comparer ce qui est comparable, et compter le prix des mises de dix mille vies, et non d'une seule.
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.

  10. #38
    Médiat

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par Pio2001 Voir le message
    Oui, mais le problème, c'est que d'un côté tu regardes juste la vie de travail pendant laquelle tu joue, tandis que pour gagner le gros lot, il faut jouer pendant des dizaines de milliers de vies.

    Il faut comparer ce qui est comparable, et compter le prix des mises de dix mille vies, et non d'une seule.
    Ce n'est pas forcément correct :

    On peut envisager un problème comme celui de la roulette de plusieurs façons, l'une de ces façon est de ne considérer que les probabilité, cela vous permettra de mesurer le plaisir (indépendamment de tout gain ou perte) qu'il y a à jouer (les probabilités sont des données brutes, à chacun de les interpréter en fonction de son plaisir).

    On peut envisager la variable aléatoire égale au gain (c'est le sujet principal de ce fil), et votre remarque est pertinente.

    On peut aussi envisager une variable aléatoire mesurant le changement que le gain/perte peut impacter dans votre vie, et j'ai le sentiment que c'est le type de raisonnement de beaucoup de joueurs des loteries diverses, et en particulier de Faith.
    Je n'ai pas fait les calculs, mais si on envisage la variable aléatoire = (gain/perte)11, je ne serais pas étonné que l'espérance de cette variable soit positive (on peut affiner l'exposant ) ; c'est aussi le mode de calcul du pari de Pascal (avec un raisonnement à la limite en plus) ce qui montre bien que le résultat obtenu est absolument individuel (un milliardaire ne verra pas sa vie changée s'il gagne 1 million au loto, mais un chômeur au RSA ...).

    Pour prendre un exemple simple, une loterie avec 1 chance sur 100 de gagner 90 000 euros et 99 chances sur 100 d'en perdre 1 000, alors le gain a une espérance négative, mais si vous prenez en compte le gain au cube, l'espérance est fortement positive.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  11. #39
    invite765732342432
    Invité

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par Pio2001 Voir le message
    Oui, mais le problème, c'est que d'un côté tu regardes juste la vie de travail pendant laquelle tu joue, tandis que pour gagner le gros lot, il faut jouer pendant des dizaines de milliers de vies.
    On se demande comment les gagnants ont gagné s'il "faut jouer pendant des dizaines de milliers de vies"
    Désolé, ça n'a aucun sens.
    Je retiens juste que j'ai 1 chance sur 2.000.000 chaque semaine de m'arrêter de travailler et que ceux qui ne jouent pas pourront s'offrir une fois dans leur vie un voyage.
    Pour info: pour maximum 4420€ dans une vie, ça fait une probabilité de 0.1% de mettre à l'abri sa famille...

    Il faut comparer ce qui est comparable, et compter le prix des mises de dix mille vies, et non d'une seule.
    Ca n'a aucun sens: quoique je fasse, je ne dépenserai jamais "le prix des mises de dix mille vies".
    Au pire, je dépenserai 52*42.5*2=4420€
    C'est un fait impossible à nier: il n'existe aucune configuration qui fera que ça me coutera davantage. A cela il faut ajouter l'espérance de gain de 34% (j'ai fais un calcul plus judicieux, retirant le gros lot à l'espérance de gain)

    Et je répète ce que j'ai dit plus tôt: ce raisonnement ne tient que parce que le gain maximal est suffisamment élevé pour changer une vie. Si le gain max était de 100.000€, je ne jouerai pas.
    Car même en gagnant ce gros lot, ma vie resterait la même.

  12. #40
    lper

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Le grand gagnant en tout cas(imho), c'est l'état car tous ces jeux ne sont qu'une sorte d'impôt déguisé...

  13. #41
    invite765732342432
    Invité

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par lper Voir le message
    Le grand gagnant en tout cas(imho), c'est l'état car tous ces jeux ne sont qu'une sorte d'impôt déguisé...
    L'état est évidemment un grand gagnant. Mais pas le seul.
    Pour l'impôt, pas grand chose à voir. Chacun choisit combien il donne (et même si il donne)

  14. #42
    lper

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Pour l'impôt, pas grand chose à voir. Chacun choisit combien il donne (et même si il donne)
    Tout ce marketing fait autour de ces jeux est loin d'être innocent et je constate simplement que beaucoup de gens se font avoir par ce "rêve" inaccessible, donc libre au "choix" bien sûr...

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  16. #43
    goel22

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Bonjour,
    La seule méthode connue pour gagner de l'argent à coup sûr: vendre la 'martingale' qui permet à tout le mode de gagner.
    Plus on la vend cher, plus elle est sensée gagner
    Ca, ça peut rapporter.

  17. #44
    invite765732342432
    Invité

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par goel22 Voir le message
    La seule méthode connue pour gagner de l'argent à coup sûr: vendre la 'martingale' qui permet à tout le mode de gagner.
    Dommage de résumer le problème à ça.

  18. #45
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    D'ailleurs, tu ne le remarques pas, mais c'est exactement le principe d'une assurance: une dépense régulière faible pour un "gros lot" très peu probable. L'espérance de gain est nettement inférieure à 100%... pourtant on conseille à tous d'en souscrire !
    L'analogie ne tient pas. Dans le cas d'une assurance il s'agit d'assumer régulièrement le versement d'une somme acceptable pour son budget afin de faire face à une probabilité (très) faible de se trouver dans une situation dont le coût serait totalement impossible à assumer. On ne gagne pas d'argent avec une assurance, on se met à l'abri d'une éventuelle catastrophe pour soi, sa famille et éventuellement les tiers (cas type de l'assurance auto ou de l'assurance de responsabilité civile).
    Cela n'a rien à voir avec la situation face à un jeu d'argent où ceux qui jouent espèrent un gain.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  19. #46
    curieuxdenature

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par Rhedae Voir le message
    Salut,
    A propos de la roulette


    Et le zéro ? Il me semble qu'il ne fait gagner que le casino. Les numéros multiplient la mise pas 36 alors qu'il y a 37 cases , non ? Et puis le zéro n'est ni pair ni impair, et ni noir ni rouge... Donc statistiquement le casino devrait être gagnant au final .
    Bonjour Rhedae

    il y a deux sortes de tables de roulette, la française et l'américaine.
    En France il n'y a que le zéro, mais à moitié perdant parce que peu de gens le savent, quand on a joué à Rouge-Noir par exemple, et que le zéro sort, on peut réclamer la moitié de sa mise au croupier. Mais je ne sais pas si ça marche dans tous les casinos (pas sur internet en tous cas...)
    http://noname.free.fr/la-roulette/re...-roulette.html
    (tout en bas : "Et quand c'est le zéro qui sort ?")

    Et tu as raison, le casino gagne toujours, quand je dis le plus équitable je parle en terme de reversement des gains aux joueurs.
    En moyenne 35 mises sur 36, les casinos ne comptent pas vraiment sur ce jeu pour faire du chiffre.
    L'electronique, c'est fantastique.

  20. #47
    curieuxdenature

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par goel22 Voir le message
    Bonjour,
    La seule méthode connue pour gagner de l'argent à coup sûr: vendre la 'martingale' qui permet à tout le mode de gagner.
    Plus on la vend cher, plus elle est sensée gagner
    Ca, ça peut rapporter.
    Bonjour

    ça, ça mérite la prison sans recevoir les 20 000.
    L'electronique, c'est fantastique.

  21. #48
    lper

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Une petite comparaison pour évaluer la chance de gagner le jackpot à l'euromillion :
    trouver la bonne feuille sur un paquet d'une épaisseur d'environ 10km.

  22. Publicité
  23. #49
    invite765732342432
    Invité

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    L'analogie ne tient pas. Dans le cas d'une assurance il s'agit d'assumer régulièrement le versement d'une somme acceptable pour son budget afin de faire face à une probabilité (très) faible de se trouver dans une situation dont le coût serait totalement impossible à assumer. On ne gagne pas d'argent avec une assurance, on se met à l'abri d'une éventuelle catastrophe pour soi, sa famille et éventuellement les tiers (cas type de l'assurance auto ou de l'assurance de responsabilité civile).
    Cela n'a rien à voir avec la situation face à un jeu d'argent où ceux qui jouent espèrent un gain.
    Hé si, c'est mathématiquement identique.
    C'est exactement la même situation que dans un autre post (où tu étais intervenu, je crois) où on parlait de la situation suivante:
    Une maladie mortelle que chaque homme à 1 chance sur 1 million d'avoir
    Combien est-on prêt à payer pour acheter un remède contre elle (sans savoir si on est infecté) ?
    A coté de ça combien demande-t-on pour participer à une roulette russe à 1 chance sur 1 million de mourir.
    Les deux situations sont mathématiquement identiques, pourtant on achèterait le remède dans les 100€ alors qu'on demande plusieurs centaines de milliers d'euros pour participer à la roulette russe...

    On retrouve la même différence psychologique que ci-dessus entre assurance et loto. Mais mathématiquement, c'est pareil.

    Ceci dit, je ne conseillerais pas à chacun de jour au loto comme d'avoir une assurance, parce que effectivement, dans la vie, les deux situations sont très différentes.
    Mais je rappelle ceci aux plaisantins qui se contentent de dire: espérance de gain inférieure à 100% => arnaque.

  24. #50
    lper

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Mais je rappelle ceci aux plaisantins qui se contentent de dire: espérance de gain inférieure à 100% => arnaque.
    Merci d'avoir injecté un peu de piment dans ce thread, ça manquait...
    Au fait, tu me rappelles quoi car je me sens d'humeur plaisante ?

  25. #51
    invite765732342432
    Invité

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par lper Voir le message
    Une petite comparaison pour évaluer la chance de gagner le jackpot à l'euromillion :
    trouver la bonne feuille sur un paquet d'une épaisseur d'environ 10km.
    Et pourtant toutes les 3 ou 4 semaines, quelqu'un la trouve...
    Et jouant en groupe mon paquet fait "seulement" 200 mètres

    Citation Envoyé par Iper
    Merci d'avoir injecté un peu de piment dans ce thread, ça manquait...
    Quel culot de la part de celui qui a écrit:
    Citation Envoyé par Iper
    beaucoup de gens se font avoir par ce "rêve" inaccessible
    "Se font avoir"... que c'est délicat et aimable envers ton interlocuteur !

    Bref, passons. Si tu estimes que dépenser 2€ par semaine dont je n'aurais de toute façon rien est "se faire avoir", alors je me fais avoir avec grand plaisir, en plus ça m'a permit de mieux connaitre une quarantaine de mes collègues, qui comme moi, sont ravis de "se faire avoir" chaque semaine.

    Au fait, tu me rappelles quoi car je me sens d'humeur plaisante ?
    Je te rappelle que, selon tes critères restreints à l'espérance de gain, nous "nous faisons tous avoir" par nos assurances diverses. Et qu'on est tous pourtant ravis de la payer (et de ne pas gagner le gros lot...)

  26. #52
    lper

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    "Se font avoir"... que c'est délicat et aimable envers ton interlocuteur !
    Ce n'est que mon humble avis, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à prévenir quelqu'un si on a le sentiment qu'il se fait avoir, si tu m'a trouvé insultant, ce n'était pas le but et avec un peu plus de culot, j'aurais pu écrire pire je pense...
    Et puis, moi aussi j'ai joué longtemps avec mes collègues, je crois que le plaisir était surtout dans nos discussions de projets en cas de victoire !
    Bon, en tout cas j'appelle mon assureur dès ce soir.
    Dernière modification par lper ; 20/05/2010 à 16h00.

  27. #53
    invite765732342432
    Invité

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Et donc, concernant les assurances, arnaque ou pas arnaque ?

  28. #54
    stefjm

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Et donc, concernant les assurances, arnaque ou pas arnaque ?
    Ben ça dépend du taux de redistribution, donc des actionnaires.

    Celles qui n'en ont pas ne se portent que mieux.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  29. Publicité
  30. #55
    lper

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Et donc, concernant les assurances, arnaque ou pas arnaque ?
    C'est pas vraiment le sujet (mais bon je ne suis pas complètement en désaccord avec toi sur certaines pratiques, d'ailleurs même entre eux ils se traitent parfois comme tu le dénonces, enfin ce ne sont pas les pires non plus).

  31. #56
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Ma réponse sur les assurances du message 45 concernait les assurances classiques contre un risque.

    Concernant les assurances vie, la problématique est différente entre une formule qui peut être proposée à quelqu'un de jeune (ce peut être par exemple mettre un conjoint à l'abri du besoin ou assurer l'éducation des enfants en cas de décès) et des formules proposées plus tard dans la vie qui sont un moyen d'essayer de gagner quelques % par an ou au moins de garantir la non dépréciation d'un capital épargné. En fait c'est une forme de placement boursier clé en main avec les aléas qui vont avec.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  32. #57
    invite765732342432
    Invité

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Ma réponse sur les assurances du message 45 concernait les assurances classiques contre un risque.
    Moi également, et c'est rigoureusement le même fonctionnement mathématique.

    Mais je pense m'être suffisamment exprimé sur le sujet. Je ne suis pas la pour convaincre les gens à jouer mais j'ai juste réagit à tous les poncifs sur "se faire avoir" (comme si on pouvait se faire avoir tout en étant parfaitement au courant du mécanisme)
    Je suis sain d'esprit et conscient de toutes les probas liées à ces jeux, et c'est en tout conscience de cause que je donne 2€ par semaine à la française des jeux et aux joueurs.
    Si je gagne, je serai content, et si je perds 2€ ne me manqueront pas.

  33. #58
    lper

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    mais j'ai juste réagit à tous les poncifs sur "se faire avoir" (comme si on pouvait se faire avoir tout en étant parfaitement au courant du mécanisme)
    Je pourrais te retourner ce compliment, y a sûrement des manières beaucoup plus originales de dépenser son argent (et son temps donc je stoppe là).

  34. #59
    invite765732342432
    Invité

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par lper Voir le message
    J, y a sûrement des manières beaucoup plus originales de dépenser son argent
    Tout à fait. J'ai fait une petite recherche sur ClubMed, et tu peux t'offrir, avec l'argent dépensé pendant toute une vie d'euromillion, 1 unique voyage "club med" de 7 jours pour deux personnes en Egypte...

  35. #60
    myoper
    Modérateur

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Tout à fait. J'ai fait une petite recherche sur ClubMed, et tu peux t'offrir, avec l'argent dépensé pendant toute une vie d'euromillion, 1 unique voyage "club med" de 7 jours pour deux personnes en Egypte...
    Mais, il organisent bien une tombola ou offrent un ticket, pendant le séjour ?

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