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Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?



  1. #1
    mopral

    Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?


    ------

    Bonjour, j'ai vu qu'il existe des sites indiquant des méthodes permettant d'augmenter ses chances de gagner aux jeux d'argent comme le keno, le loto etc...

    Que valent ces méthodes ?

    Merci.

    -----

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  3. #2
    Pio2001

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Rien.

    L'espérance de gain est calculée pour assurer un certain pourcentage de bénéfice à l'organisateur, et donc un certain pourcentage de pertes aux joueurs.

    Il existe des méthodes pour gagner à d'autres types de jeu : Poker, Backgammon. Si tu est plus doué que ton adversaire, tu peux gagner de l'argent.

    Les jeux commerciaux où tu peux gagner contre la banque sont très rares et surveillés de près. L'exemple du blackjack, illustré dans le film Rain Man, est le principal. D'ailleurs ils se font éjecter du Casino dès qu'ils commencent à faire du bénéfice. J'imagine que c'est assez réaliste.

    Pour en revenir aux jeux commerciaux (où tu joues contre un casino, une loterie...), les méthodes payantes font évidemment du bénéfice pour celui qui les vends, pas pour celui qui les achète. Ce sont des escroqueries. Ou tout au moins c'est juridiquement considéré comme tel, parce que les gens sont tellement idiots que certains en vendent en étant persuadés que ça marche.

    On te proposera la montante de d'Alembert, qui consiste à doubler la mise à chaque tour à la roulette. Cela date d'il y a plus d'un siècle, et cela ne change strictement rien à tes gains sur le long terme. Cela les redistribue en de nombreux petit gains et de rares grosses pertes... qui rétablissent au final le rapport de base au léger bénéfice du Casino / Loterie.

    Certains vendeurs de tickets de loterie à gratter ont trouvé le moyen de localiser partiellement les tickets gagnants : lorsqu'ils avaient parmi leurs clients un gagnant, ils en déduisaient que le restede leurs tickets était perdants. J'ai vu ça dans le journal. Du coup, quelqu'un a porté plainte contre la loterie : il leur est strictement interdit de distribuer les tickets gagnants par région ou par point de vente. Le tirage doit être totalement aléatoire. Sinon, les vendeurs en profitent au détriment des clients.

    Moralité, le truc fondamental qu'il faut comprendre avec les loteires et les casinos, c'est qu'il s'agit de jeux qui coûtent de l'argent. On peut aimer y jouer et y consacrer un budget pour profiter de sa passion.

    Il existe des cas particulier de gens ayant gagné de l'argent à ces jeux, c'est vrai, mais ces exemples partiels ne rendent pas compte de toute la réalité, et les organisateurs s'en servent pour pomper le fric des autres.
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.

  4. #3
    mopral

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Salut, merci pour ta réponse.

    J'ai vu ces méthodes payantes sur internet. Ca ressemble énormément à de l'arnaque. Je ne vais pas tomber là-dedans.

    Mais que penses-tu de méthodes de probabilités pour un jeu comme le keno ou le loto ?
    Même problème ?

  5. #4
    misterdealer

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    A par le poker, tous les jeux que tu trouves dans les casinos ou dans les bureaux de tabacs, tu perdras de l'argent sur le long terme. Les probabilités sont contre toi quoi que tu fasses. Aucune méthode ne te permettra de gagner de l'argent dans un jeu où l'espérance mathématique est négative pour le joueur.

    Au poker, c'est différent. Par exemple, si tu mises tout sur une paire d'as servie (la meilleur main de départ au texas holdem) et que ton adversaire à une paire plus faible, tu as 80% de chance de gagner le coup. Tu peux perdre le coup si tu n'as pas de chance mais le poker est un jeu de statistique. Si tu fais 100 fois le même coup, tu gagneras. Un bon échantillon pour savoir si ton jeu au poker est gagnant est de jouer au moins 50 000 à 100 000 mains à un tarif de mise donné.

    A noter que le poker est le seul jeu de cartes où tu trouves des professionnels.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Tryss

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Par exemple à l'euromillion, seule 50% des mises sont redistribués aux joueurs. (donc statistiquement tu perdra 0.50cts / 1€ misé)

    A la limite quelqu'un qui ne jouerai que lors des "gros lots" aurait une espérance de gain supérieure au joueur hebdomadaire, il faudrait faire le calcul. Mais je doute qu'on puisse avoir une espérance de gain positive.

    Après on joue aussi pour obtenir quelque chose d'impossible a obtenir par ailleurs, donc la notion d'espérance de gain est au finale peu intéressante.

    Pour gagner sa vie, les jeux de hasards c'est pas le bon plan, pour devenir multi-millionnaire pourquoi pas.

    Ceci dit, il n'existe aucune méthode pour améliorer ses chances de toucher la bonne combinaison. Comme il s'agit d'un tirage avec remise, la fréquences des sorties des numéros lors des tirages précédents n'a aucune influence, et il y a autant de chance pour que le prochain tirage du loto soit identique que pour qu'il soit ce qu'il va être (1 chance sur 76 275 360 pour l'euromillion)

  8. #6
    stefjm

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    C'est très facile de gagner contre le loto : Il suffit de se grouper et de partager les gains. (contre ceux qui jouent tout seul)

    Il y a évidement un problème : Le jeu étant nominatifs, celui qui gagne peut être tenter de ne pas partager et de se tirer avec le jack-pot!

    Dans le temps, ce type de jeux était illégal, mais apparemment, ce n'est plus le cas aujourd'hui.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

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  10. #7
    ClaudeH

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Bonjour.
    Méthode infaillible en théorie pour gagner au loto: jouer toutes les combinaisons. Mais en pratique?
    - 13 983 816 combinaisons possible pour une grille de 1 à 49 N°.
    - En raison de 10 secondes environ pour cocher 6 N°, soit 4 ans pour cocher toutes les combis
    - 1 747 977 feuilles de loto
    - poids d'environ 1747 kg.
    - 1 seul stylo devrait faire l'affaire.
    - 27 967 632,00 euros de mise à raison de 2 euros pour 6 N°
    - Puis le temps que passera le buraliste à la validation.
    J'avais entendu dire qu'un milliardaire avait joué toutes les combinaisons, je me demande comment a-t-il pu faire.?
    ???

  11. #8
    Pio2001

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    C'est très facile de gagner contre le loto : Il suffit de se grouper et de partager les gains. (contre ceux qui jouent tout seul)
    Je ne comprends pas le truc. Que tu joues tout seul ou à plusieurs, qu-est-ce que ça change ?
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.

  12. #9
    stefjm

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par Pio2001 Voir le message
    Je ne comprends pas le truc. Que tu joues tout seul ou à plusieurs, qu-est-ce que ça change ?
    On peut jouer plus de combinaisons; on a plus de liquidités; on peut supporter les pertes le temps de gagner le gros lot.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  13. #10
    Pio2001

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Cela ne fait aucune différence. En moyenne, le gros lot ne compensera pas les pertes.
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.

  14. #11
    invité6543212033

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    C'est un peu fait exprès et déjà calculé !!!

  15. #12
    lper

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par misterdealer Voir le message
    A noter que le poker est le seul jeu de cartes où tu trouves des professionnels.
    C'est sans compter le bridge, beaucoup plus intéressant comme jeu où ils existent un grand nombre de joueurs professionnels.

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  17. #13
    lper

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par lper Voir le message
    C'est sans compter le bridge, beaucoup plus intéressant comme jeu où ils existent un grand nombre de joueurs professionnels.
    Il existe, désolé....

  18. #14
    bzh_nicolas

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    La seule méthode pour gagner c'est de jouer toute les combinaisons possibles mais comme on te l'a dit plus haut, la totalité des mise n'est pas reversée donc tu serais perdant (en plus du coup en temps et en argent exorbitant).
    Il y a un américain qui fait ça, il arrive avec une équipe de "pas mal de monde" (je n'est plus le chiffre en tête) dans un pays et joue toutes les combinaisons possibles mais il ne s'est jamais attaquer au loto français ou à l'euromillions car il aurait été perdant (les mises par entièrement reversées...).

    [ma vie]
    Il y a un moment, j'avais essayé une étude statistique sur l'euromillions en partant de 2 idées de base : jouer les numéros qui sortent le moins souvent (car statistiquement tous les numéros devraient sortir au même intervalle) et jouer les numéros qui sortent le plus souvent (car après tout, s'ils sortent plus souvent, il n'y a pas de raison que ça ne continue pas ...) sur deux grilles difféérentes ; je n'ai jamais dépassé 2 numéros et 2 étoiles (et en plus c'était un jour ou beaucoup de monde avait ce type de combinaison donc j'ai pas gagner grand chose).
    [/ma vie]

  19. #15
    jgiovan

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Bonjour,

    s'il existait des moyens simples de gagner aux jeux de hasard, les heureux propriétaires de ces méthodes en profiteraient pour s'enrichir au lieu de vendre...

    en ce qui concerne les jeux de cartes, il existe des professionnels en dehors du poker : bridge comme cela a été mentionné, mais aussi tarot.

    La différence, c'est que le bridge et le tarot de compétition se jouent en duplicate, comme le scrabble. Tous les jouers (ou les paires) ont le même jeu en main. C'est le meilleur qui gagne, la chance n'intervient pas du tout contrairement au Poker qui conserve un part de hasard (on peut jouer parfaitement le coup en finale d'un tournoi du WPT et perdre contre un débutant sur la river !).

    Disons que le Poker est un des rares jeux de "hasard" ou l'on trouve des professionnels (avec probablement les paris sportifs).

  20. #16
    lper

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par jgiovan Voir le message
    La différence, c'est que le bridge et le tarot de compétition se jouent en duplicate, comme le scrabble. Tous les jouers (ou les paires) ont le même jeu en main. C'est le meilleur qui gagne, la chance n'intervient pas du tout contrairement au Poker qui conserve un part de hasard.
    Disons qu'au bridge (ou même au tarot), il y a une part beaucoup moins importante de hasard (5% je dirais) : dépendance de l'entame adverse, les impasses, la défausse.

  21. #17
    Tryss

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Ne pas oublier le backgammon aussi au niveau des jeux de "gestion de chance". Bien que la chance y soit légèrement moins présente qu'au poker

  22. #18
    acropole

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    La meilleure méthode pour gagner de l'argent aux jeux est de monter un casino (même virtuel, dans peu de temps).

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  24. #19
    danyvio

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par lper Voir le message
    C'est sans compter le bridge, beaucoup plus intéressant comme jeu où ils existent un grand nombre de joueurs professionnels.
    C'est vrai, mais le bridge n'est pas, contrairement au poker, considéré comme un jeu d'argent, même si en final il y a des prix sympas.
    On trouve des chercheurs qui cherchent ; on cherche des chercheurs qui trouvent !

  25. #20
    curieuxdenature

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Bonsoir

    les méthodes pour gagner aux jeux ne sont utiles qu'à condition de ne pas jouer d'argent.

    Par curiosité (vu mon pseudo qui va s'en étonner...) je me suis attaqué à décortiquer toutes les prétendues martingales employées à la roulette (par programmation).
    C'est le seul jeu qu'on puisse qualifier d'équitable pour le joueur vu les mises reversées.
    Il n'y a rien à faire, sur le long terme il n'est pas possible de s'en tirer, et si c'est le cas, comme certains 'joueurs' vous l'affirmeront bien fort, c'est juste de la chance.
    Cela reste donc un jeu, intéressant tant qu'on n'a pas compris les rouages qui mènent l'argent de ma poche à celle du banquier, un passe-temps agréable à condition de savoir quelle est la somme qu'on est prêt à perdre... pour se faire peur.
    L'electronique, c'est fantastique.

  26. #21
    ClaudeH

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Autres méthodes pour gagner aux jeux.
    - Jouer le vendredi 13
    - Le chiffre 7( Chiffre le plus jouer quels que soient les jeux).
    - Jouer ses N° fétiches.
    - utiliser un porte bonheur.( trefle à 4 feuilles...)
    - utiliser un pendule
    - Souffler sur les dés avant de les jeter.
    Et il y en a bien d'autre.
    Superstition quand tu nous tiens.

  27. #22
    mopral

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    On peut aussi entrer en phase de méditation bouddhique pour gagner, non ?

    Y en a t-il ici qui jouent au keno ?
    De ce que j'en sais, c'est un jeu où les chances de gagner des sommes moyennes sont moins faibles qu'avec un autre jeu, puisque 20 chiffres sont tirés au sort sur un total de 70.
    On peut cocher de 2 à 10 chiffres par grille, et les gains augmentent en fonction du nombre de chiffres cochés (et faisant partie des 20 tirés au sort).

  28. #23
    invite765732342432
    Invité

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par mopral Voir le message
    Y en a t-il ici qui jouent au keno ?
    De ce que j'en sais, c'est un jeu où les chances de gagner des sommes moyennes sont moins faibles qu'avec un autre jeu, puisque 20 chiffres sont tirés au sort sur un total de 70.
    Quand on joue à un jeu de hasard, il y a 3 choses à regarder:
    - la mise initiale
    - le montant et la probabilité des très gros gains (très gros changeant d'une personne à l'autre: pour moi, de quoi changer de vie, soit au moins 500.000€)
    - le taux de redistribution.

    De manière générale, tant que le "très gros gain" n'est pas atteint, le joueur ne gagnera jamais que le taux de redistribution (qu'on gagne souvent des petits gains ou moins souvent des moyens gains, c'est statistiquement pareil).

    Voici ce taux pour différents jeux:
    Citation Envoyé par Journal du net.com
    Ce taux, depuis mars 2006, est de 50,5% pour le loto, de 50% pour l'Euromillion, de 56,6% pour Joker+ ou encore de 57,2% pour le Keno
    Bref, tant que tu ne gagnes pas le gros lot au Keno, tu ne fais que perdre 42.8% de ta mise.

  29. #24
    Bounoume

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par bzh_nicolas Voir le message
    La seule méthode pour gagner c'est de jouer toute les combinaisons possibles mais comme on te l'a dit plus haut, la totalité des mise n'est pas reversée donc tu serais perdant (en plus du coup en temps et en argent exorbitant).
    Il y a un américain qui fait ça, il arrive avec une équipe de "pas mal de monde" (je n'est plus le chiffre en tête) dans un pays et joue toutes les combinaisons possibles mais il ne s'est jamais attaquer au loto français ou à l'euromillions car il aurait été perdant (les mises par entièrement reversées...).
    :
    c' est vrai, j' avais vu ça dans le journal. ça peut être rentable. Dans un cas particulier: la remise en jeu d' une (cagnotte, supercagnotte) supplémentaire s' ajoutant à la masse normale. Ceci dans le cas où personne n' a trouvé la combinaison gagnante au tirage précédent.

    Dans ce cas , pour une mise unitaire, le gain probable est supérieur au quotient (masse mise en jeu/nombre de mises jouées) ... diminué toutefois du prélèvement de l' Etat et de celui de la Française des jeux...., somme qui définit le prix d'achat d' une mise (du billet de loterie minimum)

    Donc en achetant tous les billets, on pourrait faire du bénéfice.
    mais achetre TOUT c' est pas facile... et ça fait beaucoup de frais.... à déduire du bénéfice supposé!

    et si par malheur le ticket gagnant t' échappe et est trouvé par un troisième larron, tu fais une sacrée perte...
    Dernière modification par Bounoume ; 19/05/2010 à 12h06. Motif: orthographe
    ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés (les animaux malades de la peste)!

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  31. #25
    curieuxdenature

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par mopral Voir le message
    Y en a t-il ici qui jouent au keno ?
    De ce que j'en sais, c'est un jeu où les chances de gagner des sommes moyennes sont moins faibles qu'avec un autre jeu, puisque 20 chiffres sont tirés au sort sur un total de 70.
    On peut cocher de 2 à 10 chiffres par grille, et les gains augmentent en fonction du nombre de chiffres cochés (et faisant partie des 20 tirés au sort).
    Bonjour

    j'ai joué pas mal de temps au kéno, c'est vrai que ça peut paraitre attrayant de ce côté là, mais bon, c'est difficile d'appliquer une martingale avec ce jeu, les mises s'envolent jusqu'à plus soif.

    Les stats sont différentes par rapport au Loto, là on a 10 parmi 20 sur 70 boules, ça se corse dirait le Général...
    Images attachées Images attachées
    L'electronique, c'est fantastique.

  32. #26
    Pio2001

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Voici ce taux pour différents jeux:
    Bref, tant que tu ne gagnes pas le gros lot au Keno, tu ne fais que perdre 42.8% de ta mise.
    Tu veux dire qu'ils font des pertes sur les petits gains, et se ratrappent sur les gros lots ? Pas bête, psychologiquement...
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.

  33. #27
    invite765732342432
    Invité

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par Pio2001 Voir le message
    Tu veux dire qu'ils font des pertes sur les petits gains, et se ratrappent sur les gros lots ? Pas bête, psychologiquement...
    Non, non, j'ai juste dit que grosso modo, quelques soient tes "petits gains" (même quelques centaines d'euros, voir quelques milliers), tu seras forcément perdant en bout de chaine (perdant de 42.8% de ta mise, en moyenne)

    Les seuls gagnants sont ceux qui ont un gain tapant dans les dizaines de milliers d'euros (soit 8 numéros sur 8 cochés:10000€ ou 9 sur 9:50000€ ou 10 sur 10: 200000€).
    Pour tout le reste, le gain étant inférieur au montant total joué par un habitué (ou sensiblement identique), les lois des statistiques joueront et ramèneront à une moyenne de 42.8% de perte)

  34. #28
    curieuxdenature

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    les lois des statistiques joueront et ramèneront à une moyenne de 42.8% de perte)
    Bonjour Faith

    un résultat au hasard indique d'ailleurs que ce jeu n'est pas plus truqué que les autres, quoi qu'en disent les mauvaises langues.

    Avec un jeu à 10, en jouant de 1 à 10 (pourquoi pas) on a à ce jour le topo suivant:
    gagné 1058 fois sur 7841 tirages
    gagné 3349 € pour 7841 € dépensés, soit 42.71 %.

    avec un jeu 1 2 3 4 5 10 20 30 40 50
    gagné 1065 fois
    gains : 3513 € soit 44.8 %

    par contre, en jouant 39 09 23 47 50 07 22 27 41 46
    c'est une fois 2500 €
    deux fois 100 €
    27 fois 10 €
    192 fois 5 €
    859 fois 2 € dont 197 à 0/10
    bénéfice net : 20 307 € in the pocket, mais encore eusse-t-il fallu que je le susse.

    C'est là qu'on se prend à rêver de 'Time Cop'
    L'electronique, c'est fantastique.

  35. #29
    Pio2001

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Non, non, j'ai juste dit que grosso modo, quelques soient tes "petits gains" (même quelques centaines d'euros, voir quelques milliers), tu seras forcément perdant en bout de chaine (perdant de 42.8% de ta mise, en moyenne)

    Les seuls gagnants sont ceux qui ont un gain tapant dans les dizaines de milliers d'euros (soit 8 numéros sur 8 cochés:10000€ ou 9 sur 9:50000€ ou 10 sur 10: 200000€).
    Pour tout le reste, le gain étant inférieur au montant total joué par un habitué (ou sensiblement identique), les lois des statistiques joueront et ramèneront à une moyenne de 42.8% de perte)
    Oui, effectivement, ce que je disais n'a pas de sens : on ne peut pas perdre de l'argent le jour où on touche le gros lot.

    Par contre, je ne sais pas comment ça marche, et je ne comprends pas du tout ta remarque. Est-ce qu'on peut choisir d'être un gagnant à 10000 euros ? Si oui, je vais acheter un ticket tout de suite.
    Sinon, les gagnants à 10000 sont des joueurs comme les autres, qui perdent de l'argent comme les autres.

    Les loteries misent sur le fait qu'en moyenne, il faut bien plus d'une vie humaine pour gagner le gros lot. De sorte que tous les gagnants de gros lot s'enrichissent... sur le dos de ceux qui jouent des vies entières sans le toucher.
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.

  36. #30
    invite765732342432
    Invité

    Re : Que penser des méthodes pour gagner aux jeux d'argent ?

    Citation Envoyé par Pio2001 Voir le message
    Sinon, les gagnants à 10000 sont des joueurs comme les autres, qui perdent de l'argent comme les autres.
    Non. Dès l'instant où ils touchent le gros lot, ils ne sont plus "comme les autres". Dès l'instant où ils le touchent, ils peuvent s'arrêter de jouer avec un gain substantiel ce qu'aucun autre joueur ne peut faire.

    De sorte que tous les gagnants de gros lot s'enrichissent... sur le dos de ceux qui jouent des vies entières sans le toucher.
    C'est une façon de voir les choses... Une autre est de voir que des gens se cotisent pour donner une grosse somme à l'un d'entre eux, tiré au hasard.

    L'essentiel de mon propos est de dire:
    Les gains intermédiaires n'ont aucun intérêt quand on s'intéresse à un jeu comme le Keno ou le Loto.
    Pour le Keno, lorsqu'on joue 1€ pour une grille, on joue en fait 42 centimes.
    Les joueurs de Keno se cotisent donc tous de 42/43 centimes pour offrir des lots aux quelques gros gagnants choisis au sort.

    La question principale avant de jouer est donc de se demander: cela vaut-il le coup de payer 42/43 centimes pour gagner 50000€ ou 200000€ avec 1 chance sur 1 million (à la louche)

    Certains trouveront que oui, d'autre que non. Perso, c'est non pour le Keno mais oui pour l'Euromillion en groupe.

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