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Différencier 2 boules



  1. #1
    invite2313209787891133
    Invité

    Différencier 2 boules


    ------

    Bonjour

    Je viens d'imaginer une petite énigme; j'espère qu'elle en sera pas trop simple pour vous

    Comment différencier 2 rouleaux: L'un d'eux est en aluminium massif et peint, l'autre est en balsa recouvert d'une feuille de plomb peint.
    Les 2 rouleaux font exactement la même taille, exactement la même masse et ont un aspect visuel identique.

    -----

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  3. #2
    pelkin

    Re : Différencier 2 boules

    bonsoir,

    Personnellement, ce qui me tracasse le plus, c'est le titre du topic : différencier deux "BOULES"

  4. #3
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Différencier 2 boules

    Oui je me suis trompé...
    C'est possible de changer le titre ?

  5. #4
    Xoxopixo

    Re : Différencier 2 boules

    Bonjour,

    Aucune idée.

     Cliquez pour afficher

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Différencier 2 boules

    Il y a de nombreuses façons de les différencier, donc n'hésitez pas à donner votre méthode personnelle

  8. #6
    superbebe

    Re : Différencier 2 boules

    un question te methode: les rouleaux, ils doivent pouvoir servir a quelque chose? (si non un petit peu d'acide et...)
     Cliquez pour afficher


    bon je vais

    @+
    en cas d'attaque de zombies, adressez vous a un geek.

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  10. #7
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Différencier 2 boules

    De l'acide pourquoi pas, c'est peut être une des solutions, mais il faudrait détailler un peu.
    Pour ton autre solution tu t'y prendrais comment ?

  11. #8
    Médiat

    Re : Différencier 2 boules

    Différencier le plomb de l'alu avec l'ongle est extrêmement facile.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  12. #9
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Différencier 2 boules

    c'est en effet une des méthodes, que je classerai dans les "destructives". C'était surement la plus facile à trouver aussi

  13. #10
    Xoxopixo

    Re : Différencier 2 boules

    S'il y a plusieurs reponses possibles.

     Cliquez pour afficher

  14. #11
    Médiat

    Re : Différencier 2 boules

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    c'est en effet une des méthodes, que je classerai dans les "destructives".
    Ce n'est pas destructif avec un tout petit peu d'habitude on sent la différence sans avoir besoin de faire une rayure, il suffit du bout du doigt.

    C'était surement la plus facile à trouver aussi
    S'il y a une réponse facile c'est que l'énigme est trop facile .
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  15. #12
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Différencier 2 boules

    En fait j'ai imaginé cette énigme en repensant à l'histoire du baromètre de Bohr.
    Le jeu est surtout de chercher à différencier les cylindres par différentes approches, peu importe que la solution soit simple ou pas (on pourrait aussi très bien utiliser une scie à ruban et regarder la coupe).

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  17. #13
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Différencier 2 boules

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Ce n'est pas destructif avec un tout petit peu d'habitude on sent la différence sans avoir besoin de faire une rayure, il suffit du bout du doigt.

    Si tu le rayes alors c'est destructif.

  18. #14
    invite87420132543
    Invité

    Re : Différencier 2 boules

    La masse volumique de l'aluminium étant de 2 700 kg/m3, celle du balsa de 140 kg/m3 (source)

    L'épaisseur relative du plomb doit être importante pour compenser le faible poids du balsa (je ne ferais pas le calcul )

    Ainsi, on passe les rouleaux aux rayons X, le plomb étant épais, il arrêtera les rayons, l'aluminium pas entièrement.

  19. #15
    Médiat

    Re : Différencier 2 boules

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    Si tu le rayes alors c'est destructif.
    Relire ce que j'ai écrit :

    Citation Envoyé par Médiat
    on sent la différence sans avoir besoin de faire une rayure, il suffit du bout du doigt.
    Si vous ne vouliez pas de cette solution qui rend votre "énigme" trop facile, il fallait la prévoir et modifier la question.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  20. #16
    Dormeur74

    Re : Différencier 2 boules

     Cliquez pour afficher

  21. #17
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Différencier 2 boules

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Relire ce que j'ai écrit :



    Si vous ne vouliez pas de cette solution qui rend votre "énigme" trop facile, il fallait la prévoir et modifier la question.
    Il n'y a pas de bonnes et de mauvaises solutions, simplement tu n'es pas très clair avec la tienne:

    Différencier le plomb de l'alu avec l'ongle est extrêmement facile.
    Donc tu rayes avec l'ongle ?

    Ici la réponse est légèrement différente:
    on sent la différence sans avoir besoin de faire une rayure, il suffit du bout du doigt.
    D'accord, mais si tu ne rayes pas la surface comment fait tu concrètement ? Comment détecte on la différence ?

  22. #18
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Différencier 2 boules

    erreur d'édition...

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  24. #19
    Amanuensis

    Re : Différencier 2 boules

    Ayant fait de tels rouleaux pour démontrer une propriété physique particulière, j'ai une réponse toute prête.

     Cliquez pour afficher

  25. #20
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Différencier 2 boules

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Ayant fait de tels rouleaux pour démontrer une propriété physique particulière, j'ai une réponse toute prête.

     Cliquez pour afficher
    C'est la réponse que j'attendais

  26. #21
    invite87420132543
    Invité

    Re : Différencier 2 boules

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Ayant fait de tels rouleaux pour démontrer une propriété physique particulière, j'ai une réponse toute prête.

     Cliquez pour afficher
    OK, mais dans la mesure où les rouleaux ont la même taille, le même poids et sont recouvert par une couche de peinture, donc avec des coefficients de frottement identique, je ne vois pas pourquoi ils descendraient d'un plan incliné avec des vitesses différentes.

    Quelqu'un peut il répondre à cette interrogation ?

    Si on pose les équations, elles sont les mêmes pour les 2 rouleaux.

  27. #22
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Différencier 2 boules

    Citation Envoyé par ours.des.carpates Voir le message
    OK, mais dans la mesure où les rouleaux ont la même taille, le même poids et sont recouvert par une couche de peinture, donc avec des coefficients de frottement identique, je ne vois pas pourquoi ils descendraient d'un plan incliné avec des vitesses différentes.

    Quelqu'un peut il répondre à cette interrogation ?

    Si on pose les équations, elles sont les mêmes pour les 2 rouleaux.
    Même si les coefficients de frottement et la masse sont les mêmes il y a une différence physique entre ces 2 rouleaux.

  28. #23
    invite87420132543
    Invité

    Re : Différencier 2 boules

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    Même si les coefficients de frottement et la masse sont les mêmes il y a une différence physique entre ces 2 rouleaux.
    Je vois la même différence que si la Terre était creuse à l'intérieur.
    De notre point de vu on ne s'en apercevrait pas.
    Tout se passerait identiquement, c'est à dire comme si la masse était concentrée en son centre.

    La différence peut venir des faces opposées des rouleaux, recouvertes de plomb qui modifient la répartition de masse.

  29. #24
    ablanc

    Re : Différencier 2 boules

    Citation Envoyé par ours.des.carpates Voir le message
    Je vois la même différence que si la Terre était creuse à l'intérieur.
    De notre point de vu on ne s'en apercevrait pas.
    Tout se passerait identiquement, c'est à dire comme si la masse était concentrée en son centre.

    La différence peut venir des faces opposées des rouleaux, recouvertes de plomb qui modifient la répartition de masse.
    L'inertie est différente, elle est plus forte si la masse est plus éloignée du centre.
    Je ne sais pas si je me fais comprendre. Une question de moment je crois...

  30. Publicité
  31. #25
    invite87420132543
    Invité

    Re : Différencier 2 rouleaux

    Citation Envoyé par ablanc Voir le message
    L'inertie est différente, elle est plus forte si la masse est plus éloignée du centre.
    Je ne sais pas si je me fais comprendre. Une question de moment je crois...
    Il n'y a pas de raison...
    C'est difficile à justifier, il faudrait rentrer dans les équations.

    La seule raison serait que un rouleaux n'étant pas une sphère, les extrémités recouvertes de plomb modifient la répartition de masse.

  32. #26
    ablanc

    Re : Différencier 2 rouleaux

    Citation Envoyé par ours.des.carpates Voir le message
    Il n'y a pas de raison...
    C'est difficile à justifier, il faudrait rentrer dans les équations.

    La seule raison serait que un rouleaux n'étant pas une sphère, les extrémités recouvertes de plomb modifient la répartition de masse.
    Je crois pourtant avoir raison. Imaginons le contraire, c'est-à dire le plomb au centre et le balsa autour. L'inertie d'un tel cylindre en rotation serait trés faible, plus faible même que celle du cylindre en alu.

  33. #27
    invite87420132543
    Invité

    Re : Différencier 2 rouleaux

    Citation Envoyé par ablanc Voir le message
    Je crois pourtant avoir raison. Imaginons le contraire, c'est-à dire le plomb au centre et le balsa autour. L'inertie d'un tel cylindre en rotation serait trés faible, plus faible même que celle du cylindre en alu.
    OK, je vois.

  34. #28
    ablanc

    Re : Différencier 2 rouleaux

    Citation Envoyé par ours.des.carpates Voir le message
    OK, je vois.
    Mais est-ce bien la réponse attendue par dudulle ?

  35. #29
    invite87420132543
    Invité

    Re : Différencier 2 rouleaux

    Citation Envoyé par ours.des.carpates Voir le message
    OK, je vois.
    Le moment d'inertie est la somme des masses multipliées par la distance au centre de gravité au carré.
    Plus la masse est loin du centre d'inertie, plus le moment d'inertie est important.

  36. #30
    ablanc

    Re : Différencier 2 rouleaux

    Citation Envoyé par ours.des.carpates Voir le message
    le moment d'inertie est la somme des masses multipliées par la distance au centre de gravité au carré.
    Plus la masse est loin du centre d'inertie, plus le moment d'inertie est important.
    cqfd ?

    ____________

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