Devinettes de physique

[invite0c5534f5]

J'ai le droit de dormir comme tout le monde!!!

Non Stevou, pas comme tous le monde ^^
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[invite0c5534f5]

Si c'est dans l'eau salé ça déborde.
nan?

[invited5095748]

Effectivement... ça débordera car l'eau salée est plus dense. Et, contrairement au cas où le glaçon est de même composition que le liquide, la compensation de la chute du niveau due au fait que "y'a plus rien qui flotte" va être inférieure à la hausse du niveau due au volume d'eau rajoutée par la fonte.

[invite30b80147]

bien vu les gars pour le gaz

[invited5095748]

Petite précision supplémentaire:

Si l'on tient compte du refroidissement de l'eau, dû au glaçon, ce qui qui en augmente la densité, le niveau baisse dans le cas de l'eau pure. Et dans le cas de l'eau salée, ça dépend de la salinité, de la température de l'eau, de celle du glaçon, et du rapport entre les volumes de glace et d'eau. Ca se complexifie, mais, par exemple, pour un glaçon à 0°C de 20g dans 100g d'eau de salinité 3,5% à 20°C, le verre d'eau va se retrouver aux alentours de 5°C et le niveau aura baissé (c'est la contraction due au refroidissement qui l'emporte).

Allez Stevou, à toi maintenant.

[invite1d7ae905]

Quelques precisions sur la vitesse des molecules expulsées du ballon sous 4atm...

La loi de Mariotte :

"A t° constante, le volume d'une masse gazeuse varie en fonction inverse de sa pression"
voilà, ça devrait vous éclairer normalement.(normalement...)

et

On me dit que Mariotte a écrit P1V1=P2V2

sont deux expressions qui veulent dire la meme chose...lol


Ensuite...

Bon alors, je tente ma chance. J'ai pas tout bien lu, mais si j'ai bien compris la question, il s'agit d'une fuite de gaz dans une cloche sous vide. Dans ce cas, la vitesse de fuite sera uniquement fonction de la température. Donc, ne varie pas avec la pression.

Il me semble que là tu confonds l'agitation moléculaire que l'on mesure avec la température et la vitesse d'expulsion des molécules gazeuses...

Comme dans un cours d'eau (autre fluide) les molécules s'écoulent à une certaine vitesse (à partir de laquelle on peut déterminer le débit par exemple) mais l'agitation des molécules d'eau dans le cours d'eau n'est pas la même et dépend de la température de l'eau...

Je sais pas si c très clair, enfin je l'espère...

Toujours est-il que si la réponse est 400m.s-1, je l'avais dit il y a bien longtemps....lol (POST #445) même si je ne comprend pas très bien pourquoi...

[invite1d7ae905]

personne ne veut poster de devinette, alors j'en ai une très simple alors les reponses devraient fuser...

"je remplis à moitié un ballon de chimie d'eau que je porte à ébullition... je laisse à ebullition 30s et je bouche.
Je retourne le ballon, laisse reffroidir l'eau jusqu'à 70°C et verse sur le ballon, de l'eau froide... Que va-t-on observer??? (le ballon est en pirex donc ne casse pas ...lol)"

je veux un explication !!!

[JPL]

Classique, mais je l'écris en ton sur ton en dessous pour laisser chercher les autres.

L'eau du ballon va bouillir parce que l'eau froide condense la vapeur du ballon et la pression va donc baisser.

Fin de la réponse (sélectionner pour lire).

[invited5095748]

Il me semble que là tu confonds l'agitation moléculaire que l'on mesure avec la température et la vitesse d'expulsion des molécules gazeuses...

Comme dans un cours d'eau (autre fluide) les molécules s'écoulent à une certaine vitesse (à partir de laquelle on peut déterminer le débit par exemple) mais l'agitation des molécules d'eau dans le cours d'eau n'est pas la même et dépend de la température de l'eau...

Je sais pas si c très clair, enfin je l'espère...

Toujours est-il que si la réponse est 400m.s-1, je l'avais dit il y a bien longtemps....lol (POST #445) même si je ne comprend pas très bien pourquoi...

Je ne crois pas confondre... c'est bel et bien lié.

Tu ne peux pas comparer un cours d'eau et un gaz... car pour les gaz il existe une théorie bien particulière, la "théorie cinétique des gaz", qui ne s'applique pas au cours d'eau.

D'autre part, ici, il ne s'agit pas de la vitesse d'un gaz dans une conduite, mais de la vitesse de fuite sous vide. Par exemple, dans le cas du courant d'air (ou d'une soufflerie,...) la vitesse du "vent" n'est en rien comparable à l'énergie cinétique moyenne des particules (liée à leur agitation moléculaire)...

[invite1d7ae905]

Par exemple, dans le cas du courant d'air (ou d'une soufflerie,...) la vitesse du "vent" n'est en rien comparable à l'énergie cinétique moyenne des particules (liée à leur agitation moléculaire)...

C'est bien ce que je dis...

mais la réponse donnée voudrait donc dire que, pour n'importe quelle pression (que ce soit 0.1 atm ou 10atm voire plus) la vitesse d'expulsion des molécules de gaz sous vide sera toujours la même et seul le débit changera ?????

[invite1d7ae905]

Classique, mais je l'écris en ton sur ton en dessous pour laisser chercher les autres.

(***texte supprimé *****)


Fin de la réponse (sélectionner pour lire).

Excellent...lol c t pas tro dur... Mais connais tu le nom de cette experience rigolote??

[invite781870bb]

Excellent

[zoup1]

Excellent...lol c t pas tro dur... Mais connais tu le nom de cette experience rigolote??

Cela s'appelle le bouillon de Franklin (je crois)

[invite1d7ae905]

oui enfin moi je connais sous le nom de bouilloir de franklin... c'est pareil

[invite1d7ae905]

pour en revenir à la vitesse d'expulsion des gaz (j'ai vraiment du mal à saisir)... en fait la vitesse serait la même car elle dépendrait à la fois du volume et de la pression du gaz... et comme ils sont inversement proportionnel, l'energie des molécules de gaz est constante, d'où une énergie cinétique égale dans tout les cas...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A...cin.C3.A9tique
C'est ça??

[invite1d7ae905]

Autre devinette... Si je mélange 1L d'eau et 1 L d'alcool (éthanol) qu'elle sera le volume finale de la solution obtenue???

PS : j'espère que je vais rétrouver la solution ...lol

[invited5095748]

C'est bien ce que je dis...

D'accord pour ce que tu dis avec le cours d'eau, mais moi je te dis que ce n'est PAS la même chose que la vitesse de fuite.

Mets toi à la place d'une molécule de N2.
Dans un courant d'air: tu vas dans tous les sens, tu rebondis sur tes voisins, tu avances, tu recules, et en moyenne, ta vitesse est celle du courant d'air. Mais ta vitesse instantanée, due à l'agitation moléculaire, est beaucoup plus élévée (par ex. 400m/s). Appelons là Vi.

Maintenant, tu est dans un ballon sous pression. Dehors, le vide. Tu vas dans tous les sens, à une vitesse Vi. Tu rebondis sur tes amis, et parfois sur le bord du ballon. Ce sont ces chocs qui tiennent le ballon bien gonflé. A un moment, un trou. Là tu sors du ballon, et tu continues ton chemin en ligne droite, dans le vide, à une vitesse Vi.

[EDIT] Cette explication est inutile. Je vois qu'en fait t'as tout compris, mais tu veux pas l'admettre [/EDIT]

[zoup1]

pour en revenir à la vitesse d'expulsion des gaz (j'ai vraiment du mal à saisir)... en fait la vitesse serait la même car elle dépendrait à la fois du volume et de la pression du gaz... et comme ils sont inversement proportionnel, l'energie des molécules de gaz est constante, d'où une énergie cinétique égale dans tout les cas...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A...cin.C3.A9tique
C'est ça??

Pourquoi chercher des justifications compliquées. La vitesse est la même parce que la vitesse des molécules d'un gaz est uniquement liée à la température de ce gaz. En fait cela consititue une définition (parmi les différentes définitions possible) de ce qu'est la température. formulé à peu près correctement : l'énergie cinétique moyenne associée à un degré de liberté est égale à k.T/2 où k est ce que l'on appelle la constante de boltzmann, T est la température, un degré de liberté, c'est par exemple la possibilté qu'a un molécule de se déplacer dans une direction précise (disons suivant l'axe des x), l'énergie cinétique associée à cette direction c'est

[invite1d7ae905]

euh non g pas tout compris...
en fait l'energie cinétique de la molécule qd elle est expulsée est égale à l'énergie cinétique qu'elle a dans le ballon... donc sa vitesse "d'expulsion" est égale à sa vitesse "d'agitation moléculaire" et ne dépend donc que de la température???

c'est ca???

donc on aura tjs la meme vitesse quelque soit la pression pour une température donnée ??

ps : désole j'ai jamais étudié la cinétique des gaz...

[invited5095748]

Oui c'est tout à fait ça. Quand je te dis que t'as compris!

[invite1d7ae905]

ok merci....

Sinon pour le mélange eau+alcool j'espere que qq'un connait l'explication exacte car moi je ne m'en souviens plus...mdr

[invitefe3b6e75]

Je crois que ça fait 1.8L mais j'ai oublié pourquoi...

[invite0c5534f5]

On peut continuer les énigmes?

[invitedfae769c]

1L d'eau + 1L d'alcool < 2 litres car l'eau et l'alcool cr&#233;ent des liaisons faibles types Van Der Waals qui rapprochent les mol&#233;cules les unes des autres d'o&#249; une perte de volume possible &#224; calculer.
Voir vos cours de thermochimie bac+1 bac+2.

Bisous @+
Cl&#233;ment

[invitefe3b6e75]

Ok merci frange brillante ^^ Tout à fait d'accord avec toi Neokiller007 mais j'en n'ai pas des énigmes...

[invite0c5534f5]

ben faut attendre Stevou.

[invite3a8c0277]

[QUOTE=Abderrahmane]

Logiquement non, car ton 0.000...01 peut être dit 1.10^-n, donc il y aura toujours un contact.QUOTE]
Oui, alors comment expliquer que:
3/3=1
1/3 x 3=0.999... (1/3 = 0.333...)
si ce n'est que la différence entre 0.999... et 1 est de 0.000...1, égale à 0. Si vous ne comprenez pas très bien, vous pouvez voir dans le sujet 1+1=1

Je répond a ce post fait il y a longtemps mais bon j'ai bien envie de répondre mais si quelqu'un a répondu tant pis...
En fait tu te trompes dans ce que tu dis abderrahmane. En effet, si tu dit que la différence entre 0,999 et 1 est de 0,00000...1, tu arrondis quelque soit le nombre de zéros.
C'est par rapport à lune infinité de chiffres donc tu ne peux pas établir de différence entre 0,99999....9999...999 et 1...bien que ces chiffres parassent différents, ils sont pourtant égaux.
Si quelqu'un pour réfuter ce que j'ai dit, ben qu'il se montre et qu'il me prouve le contraire, ou qu'il donne une véritable explication à Abderrahmane ^^

[invitef83aaf16]

D&#233;sol&#233; de ne pas avoir r&#233;pondu mais je ne sais plus o&#249; j'ai mis mon livre, je le cherche.
(trop dou&#233
&#233;dit :Namsam : il n'y a rien a r&#233;fut&#233; car c'est juste.

[Fred-ql]

une facile

soit X = 0,9999999999999999........
donc 10 X = 9,9999999999999999....
10 X - X = 9,999999999999999.... - 0,999999999999..... =9
10 X - X =9 X

donc 9X = 9 soit X = 1

comme au départ X = 0,99999999999999...

on obtient 1 = 0,99999999999999999....

[invitea7fcfc37]

Elle a déjà eu être posée une bonne dizaine de fois ^^