la barbe ?

[_Goel_]

Bonjour,

On peut s'amuser à faire tout un tas d'hypothèses :
- La barbe peut protéger des éraflures (et infections consécutives) lors de la chasse/cueillette créant un facteur de sélection naturelle
- La barbe peut être un critère de différenciation sexuelle (à une époque où les vêtements étaient unisexe et cachaient le sexe, cela aurait pu faciliter les relations)
- Une religion, un mode de vie ou une certaine éducation (temporaire ou non) aurait inciter les femmes à se reproduire préférentiellement avec les hommes barbus.
- La barbe peut aussi n'avoir aucun facteur de sélection : ce phénotype serait alors resté ou disparu de manière aléatoire (cf carte)

En fait c'est une bonne question dont la réponse est clairement moins évidente que pour les poils pubiens (qui ont pour but de limiter les frottements lors de la marche, des rapports sexuels et de favoriser la propagation des phéromones)
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[karlp]

Bonjour,

En fait c'est une bonne question dont la réponse est clairement moins évidente que pour les poils pubiens (qui ont pour but de limiter les frottements lors de la marche, des rapports sexuels et de favoriser la propagation des phéromones)

Bonjour

Ne faudrait-il pas plutôt écrire : "qui ont pour effet" ? (l'idée de "but" laisserait croire que c'est lui qui a gouverné l'apparition des poils)

[vep]

Et si la barbe avait un intérêt dans la protection contre le soleil ?
ce qui pourrait expliquer sa présence importante autours du bassin méditarenéen où vivent des hommes à peau blanche dans des zones ensoleillées.

[Amanuensis]

Comme souvent pour les "petites histoires" décrivant une adaptation, faut aussi s'occuper des autres cas. Pourquoi les San sont-ils peu barbus? Bien plus de soleil là où ils vivent et là où leurs ancêtres ont vécu depuis peut-être plus de 100000 ans.

[vep]

Comme souvent pour les "petites histoires" décrivant une adaptation, faut aussi s'occuper des autres cas. Pourquoi les San sont-ils peu barbus? Bien plus de soleil là où ils vivent et là où leurs ancêtres ont vécus depuis peut-être plus de 100000 ans.

Oui, mais ils ont la peau noire, non ? donc moins sensible aux rayonnements.

[Amanuensis]

Oui, mais ils ont la peau noire, non ?

Non, plutôt cuivrée, mais c'est un détail.

Mais la couleur de peau protège femmes et enfants, et tout le corps. Si le soleil était cause de la barbe des hommes, on peut se demander pourquoi l'évolution n'a pas favoriser plutôt la couleur de peau (qui évolue facilement) qui protège bien plus que juste une partie de la figure des mâles adultes...

[invite51d17075]

je reviens un instant dessus, parce que le sujet est à la fois amusant et instructif.
un point n'a pas été cité , celui du mode alimentaire. ( en particulier de certaines vitamines ... )

[JPL]

Ce qui est intéressant à partir de cet exemple, mais je l'ai vu dans des tas d'autres cas, ce sont les efforts pour trouver un avantage adaptatif dans le cadre de l'évolution par sélection naturelle ou sexuelle à n'importe quel caractère. Cela donne lieu à des hypothèses purement gratuites et non démontrables alors que cela pourrait tout aussi bien être initialement le maintien d'un gène ni favorable ni défavorable à la suite de l'isolement d'une sous-population initiale, ou une évolution convergente par mutation d'un gène initial dans diverses populations, mais sans que cela ait une valeur adaptative particulière.

[Amanuensis]

Cela peut être un caractère lié à un autre. Si on imagine les Néanders et les Denisoviens velus (de quand datent les vêtements?), et puisqu'on suppose un minimum de métissage ainsi qu'une sélection chez les Sapiens sortis d'Afrique de certains allèles ainsi hérités, la barbe est peut-être un "résidu" collatéral de la sélection d'allèles d'autres fonctions. Et la sélection sexuelle peut jouer un rôle en réglant finement la "mode" es pilosité.

Peut-être que ces spéculations gratuites actuelles laisseront bientôt la place à des hypothèses mieux fondées avec les progrès du "reverse engineering" génétique.

[invite6ecbbd61]

Bonjour à tous,

et puisqu'on suppose un minimum de métissage ainsi qu'une sélection chez les Sapiens sortis d'Afrique de certains allèles ainsi hérités, la barbe est peut-être un "résidu" collatéral de la sélection d'allèles d'autres fonctions

Cette hypothèse ne semble pas mal probable aussi.
Bien souvent, il y a de fortes corrélations génétiques au sein du génome (avec des déséquilibres de liaison et autres phénomènes d'épistasie) qui contraignent l'évolution de certains caractères.
Si un allèle physiquement proche sur le génome de celui de la forte pilosité du menton a été sélectionné, alors il a peut être "amené" avec lui cet allèle de la pilosité.

Petit aparté: C'est un problème assez récurrent en biologie évolutive ... parle-t'on de "selection of" ou "selection for" tel trait. Débat toujours d'actualité tournant autours de la "causalité" de la sélection sur un trait.

[JPL]

Je suis d'accord aussi avec l'hypothèse (en plus de celles que j'ai évoquées) d'allèles liés. C'est tout à fait raisonnable.