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Enigme anti-logique




  1. #1
    invite34915237

    Enigme anti-logique

    Salut,

    Niveau 1 :

    1-Déterminer une affirmation A tel que (A implique A) est faux.
    2-Déterminer une affirmation A tel que A est vrai et (A et A) est faux.
    3-Déterminer une affimation A tel que A est faux et (A ou A) est vrai.

    Bonne journée.

    -----


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  3. #2
    myoper

    Re : Enigme anti-logique

    Pour le 1, j'affirme que A implique que A est faux.
    Pour la 2: A est vrai et A est faux.
    La troisième affirmation est A est faux et A est vrai.

    je peux aussi l'affirmer avec B...
    Myorphalotriptopyrogénètopterophale.

  4. #3
    Juzo

    Re : Enigme anti-logique

    Bonjour :

    En trichant :

     Cliquez pour afficher


  5. #4
    invite34915237

    Re : Enigme anti-logique

    @Juzo : Bravo, pourquoi dis-tu que tu triche ?

    Niveau 2 : répondre aux 3 questions sans utiliser l'auto-référence.

  6. #5
    ansset

    Re : Enigme anti-logique

    pour la 1) suffit de prendre une proposition fausse, non ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Juzo

    Re : Enigme anti-logique

    Parce que je mélengeais proposition et formuulation de l'énoncé

  9. #7
    invite34915237

    Re : Enigme anti-logique

    @Ansset non cela ne suffirait pas.

    @Juzo : Là où il pourrait y avoir un problème, c'est dans cette dans l'utilisation du mot "proposition", mais si tu remplaces le mot proposition par phrase ou affirmation, alors je pense qu'il n'y a plus de problème.

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  11. #8
    Juzo

    Re : Enigme anti-logique

    Pour le niveau 2 :

     Cliquez pour afficher

  12. #9
    invite34915237

    Re : Enigme anti-logique

    Bonjour,

    @Juzo :

    1/tu ne peux pas faire une telle chose, sauf à te placer dans un univers particulier qu'il faut préciser, en effet dans notre monde il n'existe pas une seule affirmation vrai.

    2/Ok.

    3/Ok.

    Bonne journée.

  13. #10
    ansset

    Re : Enigme anti-logique

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    @Ansset non cela ne suffirait pas.
    .
    pourquoi précisément ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  14. #11
    invite34915237

    Re : Enigme anti-logique

    @Ansset : P implique Q = non(P) ou Q, donc dans le cas où A est faux (ou vrai), A implique A est vrai.

  15. #12
    ansset

    Re : Enigme anti-logique

    correct; c'est d'ailleurs une piste pour trouver une bonne réponse à la 1)
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  16. #13
    Juzo

    Re : Enigme anti-logique

    Bonjour Dattier, pour la question 1 dirais-tu que l'affirmation A est fausse, ou qu'elle n'est ni vraie ni fausse ?

  17. #14
    Juzo

    Re : Enigme anti-logique

    Ps : n'ai quand même un peu triché pour les questions 2 et 3, il y a des auto-références cachées

  18. #15
    invite34915237

    Re : Enigme anti-logique

    @Juzo pour répondre à la question 1/ il faut trouver A, tel que A est fausse et A est vrai.

  19. #16
    Juzo

    Re : Enigme anti-logique

    J'avais mal formulé ma question : je voulais savoir si l'affirmation A que j'avais proposée pour la question 1 ("il existe une seule proposition vraie") était selon toi fausse, ou ni vraie ni fausse.

    Citation Envoyé par Dattier
    @Juzo pour répondre à la question 1/ il faut trouver A, tel que A est fausse et A est vrai.
    Je n'en suis pas convaincu pour le moment...
    Les fleurs du cerisier rêvent en blanc les fruits qu'elles ne verront jamais

  20. #17
    ansset

    Re : Enigme anti-logique

    @Dattier:
    j'ai bien saisi. mais on en revient pour cette question à sortir de la logique classique ( d'où logique intuitionniste ou modale ? .... )
    On supprime le tiers exclus de fait.
    et dans cet esprit ( hors logique classique ) quelle différence fais tu ( en lien avec la question de juzo ) entre "vrai et fausse" et "ni vrai ni fausse" ?
    Dernière modification par ansset ; 22/07/2017 à 17h01.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  21. #18
    Médiat

    Re : Enigme anti-logique

    Bonjour,
    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    j'ai bien saisi. mais on en revient pour cette question à sortir de la logique classique ( d'où logique intuitionniste ou modale ? .... )
    Ne cherchez pas, cela n'a rien à voir avec la logique au sens mathématique (scientifique) du terme.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  22. #19
    ansset

    Re : Enigme anti-logique

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Bonjour,
    Ne cherchez pas, cela n'a rien à voir avec la logique au sens mathématique (scientifique) du terme.
    merci à vous de me rassurer, car je commençais à tourner en rond , là. !!
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  23. #20
    ansset

    Re : Enigme anti-logique

    de la logique Dattiériste alors, concept spécifique.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  24. #21
    invite34915237

    Re : Enigme anti-logique

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Bonjour,
    Ne cherchez pas, cela n'a rien à voir avec la logique au sens mathématique (scientifique) du terme.
    Je confirme cela n'a rien avoir avec la logique qu'elle soit scientifique, mathématique ou philosophique, puisque c'est de l'anti-logique.
    Le mythe de la logique c'est en dehors de la logique nulle salue, je n'aurais personnellement rien contre la logique si les logiciens reconnaissaient le caratére réfutable (comme pour tout raisonnement non dogmatique) de ses explications que l'on nomme de manière impropre des "preuves", mais si les logiciens le faisaient alors le raisonnement ne serait plus un raisonnement logique mais un raisonnement robuste et honnête, ce à quoi je travaille depuis tout petit.

  25. #22
    JPL

    Re : Enigme anti-logique

    Quand j’ai validé le premier message j’ai pensé de suite : encore une énigme à la mord-moi le... et je ne m’étais pas trompé.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  26. #23
    Médiat

    Re : Enigme anti-logique

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    ce à quoi je travaille depuis tout petit.
    Et si vous reveniez une fois le but atteint ?
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  27. #24
    ansset

    Re : Enigme anti-logique

    alors, on nage dans l'absurde puisse que tu réfutes des solutions proposées au nom de la logique classique:
    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    @Ansset : P implique Q = non(P) ou Q, donc dans le cas où A est faux (ou vrai), A implique A est vrai.
    donc en proposant une "logique" "non-logique" , dont on ne connaît pas la structure.

    prochain sujet ludique :
    "devinez à quoi je pense ?"
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  28. #25
    didier941751

    Re : Enigme anti-logique

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    "devinez à quoi je pense ?"
    Ca c'est facile...
    Mieux(?):
    "Devinez".

  29. #26
    invite34915237

    Re : Enigme anti-logique

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Et si vous reveniez une fois le but atteint ?
    Le but je l'ai atteint la preuve : http://forums.futura-sciences.com/ma...ml#post5842460

    Il faut que je donne à ce raisonnement une forme transmissible et j'ai opté pour l'apprentissage... step by step....

    Je dis quand donne la réponse du 1/ niveau 2 :
     Cliquez pour afficher


    le niveau 3/ c'est sans utiliser le temps, ni l'auto-réfèrence.
     Cliquez pour afficher


    Et enfin le niveau 4/ c'est répondre à la 1/ en se plaçant dans la logique de l'arithmétique de Peano.
     Cliquez pour afficher

  30. #27
    Médiat

    Re : Enigme anti-logique

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Le but je l'ai atteint la preuve
    En tout état de cause, le but de ce forum, "ludique", est atteint : j'ai éclaté de rire . Mais vous devriez travailler encore un peu (je ne comprends pas que vous perdiez votre temps sur FSG, alors que la remise en cause de toutes les mathématiques est à portée de votre main (n'en abusez pas).).
    Dernière modification par Médiat ; 22/07/2017 à 19h40.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  31. #28
    invite34915237

    Re : Enigme anti-logique

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Mais vous devriez travailler encore un peu.
    Tu veux dire que tu ne penses pas que je sache résoudre la 4/ ?

  32. #29
    ansset

    Re : Enigme anti-logique

    comme "savoir résoudre" semble être lié à sa propre "non logique" personnelle , je n'en doute pas une seconde.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  33. #30
    invite34915237

    Re : Enigme anti-logique

    ............
    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Et enfin le niveau 4/ c'est répondre à la 1/ en se plaçant dans la logique de l'arithmétique de Peano.

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