Nombre d'or et proportion divine.

[pm42]

Celam'échappe, qul est le sens de "remarquable" en mathématique, plus particulièrement quand on parle de nombres ?

mille sept cent vingt neuf que j'écris en toutes lettres à cause du minimum de 10 caractères
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[Médiat]

Salut Ramanujan, alors encore en taxi ?

[pm42]

Salut Ramanujan, alors encore en taxi ?

C'était Hardy dans le taxi, Ramanujan était malade (je crois)

Chaque fois que ma femme me demande le code de mon téléphone, je lui dis "le plus petit nombre qui se décompose de 2 façons différentes comme la somme de 2 cubes" mais cela ne marche pas. Il semble qu'elle n'est pas la réincarnation de Ramanujan

[Médiat]

C'était Hardy dans le taxi, Ramanujan était malade (je crois)

J'avais en mémoire qu'ils étaient ensemble dans le taxi, mais bon ... ce n'est pas le principal

[Médiat]

Chaque fois que ma femme me demande le code de mon téléphone, je lui dis "le plus petit nombre qui se décompose de 2 façons différentes comme la somme de 2 cubes" mais cela ne marche pas. Il semble qu'elle n'est pas la réincarnation de Ramanujan

Moi je lui dit que c'est le plus grand multiple de 1111, mais cela ne marche pas non plus

[pm42]

Moi je lui dit que c'est le plus grand multiple de 1111, mais cela ne marche pas non plus

Tu es pire que moi. Bon ce n’est pas important mais j’ai vérifié quand même : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Srin...ecdote_du_taxi

[Médiat]

Tu es pire que moi.

J'essaye mais c'est un travail de chaque instant

Bon ce n’est pas important mais j’ai vérifié quand même : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Srin...ecdote_du_taxi

OK, je note

[stefjm]

Quand sqrt(17) est tellement peu remarquable d’un point de vue mathématique que personne ne songe à dire qu’en réalité il est causé par … autre chose que par lui-même

Je ne suis pas d'accord.

[2^2; 2^3, 2^3,...] en fration continue. C'est tout à fait remarquable.

[pm42]

C'est tout à fait remarquable.

D'où la remarque de Mediat : comment définir qu'un nombre est remarquable ou pas ? D'autant que l'exemple que tu donnes et celui connu de 1729 montrent que cela peut simplement traduire le fait qu'on est passé à coté d'une propriété intéressante.

J'aime bien 105 aussi dans le genre.

[stefjm]

Dans le sens courant, il y a une page Wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_remarquable

[Deedee81]

Salut,

Il y avait aussi le raisonnement de Delahaye. Quels sont la liste des nombres naturels sans intérêts (versus nombres remarquables), ce sont des nombres qui n'ont aucune propriété remarquable et unique. Soit P le sous-ensemble de N des nombres sans intérêt. Il en existe un plus petit p. Mais ce nombre est remarquable puisque c'est le plus petit nombre appartenant à P, ce qui est une propriété unique et tout à fait remarquable.

Conclusion : tous les nombres sont remarquables

A prendre avec une pincée de sel humoristique, on est dans le forum ludique (comme l'est aussi la rubrique de Delahaye d'ailleurs).
Mais l'auto-référence dans le raisonnement est assez surprenante.

Le raisonnement est plus difficile avec les réels (il n'y a pas nécessairement de plus petit nombre à un sous-ensemble réel, avec l'ordre normal. Mais on peut utiliser un bon ordre, sans devoir l'expliciter).

[Médiat]

Bonjour,

Dans le sens courant, il y a une page Wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_remarquable

Cette page n'a pas de signification mathématique : que veut dire "beaucoup" ?

Deedee m'a grillé mon argument final

[invite7f291776]

bjr,

Il y a deux façons pour un nombre donné d’être « remarquable » ou « pas remarquable » :

1) Le sens mathématique proprement dit.

2) Le sens physique genre les constantes cosmologiques https://fr.wikipedia.org/wiki/Constante_cosmologique sont « remarquables » non en tant que nombres mais en tant que décrivant des aspects physiques de la réalité.

Dans tous les cas étant donné qu’il y a une infinité de nombres, très peu de nombres là-dedans sont « remarquables ».

Mais les constantes cosmologiques pourraient perdre de leur très grande « remarquabilité » si des explications physiques ultérieures venaient les expliquer (scientifiquement) si peu que ce soit !

Car en effet expliquer c’est dé-monter, dé-montrer, se hisser soi-même du stade de la monstration au stade de la dé-monstration.

Et donc se contenter de montrer ce n’est pas très scientifique et donc les botanistes les entomologistes les zoologistes etc. qui nomment, classifient, inventorient, étiquètent, répertorient davantage qu’ils ex-pliquent, et même si leur travail est tout-à-fait remarquable pour le coup, éminemment important, indispensable à la science, ne font pas à proprement parler de la science mais de la pré-science.

Idem chaque personne en général a un nom et un prénom mais si untel a commis des actes délictuels genre s’il a volé pillé piqué des sacs de vieilles dames etc. lors de son procès les juges disent « le dé-nommé » untel a été convaincu d’avoir fait ceci cela : dé-nommé c’est-à-dire dé-masqué car en effet il a été dé-montré ceci cela à son endroit

[Médiat]

Dans tous les cas étant donné qu’il y a une infinité de nombres, très peu de nombres là-dedans sont « remarquables ».

Mathématiquement : tous, ou alors donnez-nous une définition mathématique valide, en l'absence d'une telle définition votre discours n'est que verbiage de café.

[Deedee81]

Deedee m'a grillé mon argument final

C'est pas moi, c'est Delahaye

[Deedee81]

verbiage de café.

C'est souvent le cas dans ce forum (et celui des discussions scientifiques). Enfin, bon, on peut resservir une ou deux tournées, après on fermera histoire de rentrer sans dépasser la limiter légale

[pm42]

Mathématiquement : tous, ou alors donnez-nous une définition mathématique valide, en l'absence d'une telle définition votre discours n'est que verbiage de café.

Je confirme. Sortir "Le sens mathématique proprement dit" sans le définir et en ignorant tout ce qui a été dit, c'est non seulement du verbiage de café mais à la limite du foutage de gueule.

[invite7f291776]

... le nombre d'or est plus « remarquable » que sqrt(17), non ?

[stefjm]

On attent encore l'échelle et le critère pour mesurer cette remarquabilité.

[Médiat]

C'est pas moi, c'est Delahaye

C'est même plus ancien que cela, je ne serais pas étonné de trouver Russell à la racine

[Liet Kynes]

Il est peut-être intéressant de remplacer "intéressant" par "remarquable" sur cette page wikipedia?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Parado...%C3%A9ressants

[pm42]

... le nombre d'or est plus « remarquable » que sqrt(17), non ?

Justement non, c'est totalement arbitraire et il suffisait de lire le début du fil pour le savoir. C'est même un phénomène culturel occidental qui remontre aux grecs mais qui n'intéresse pas spécialement les asiatiques.
Donc sa "remarquabilité" devrait être définie comme déjà dit n fois.

[Deedee81]

... le nombre d'or est plus « remarquable » que sqrt(17), non ?

Ca veut dire quoi plus remarquable ????

EDIT zut, j'avais pas vu ci-dessus, désolé pm42

[invite7f291776]

Bonjour,

Idem chaque personne en général a un nom et un prénom mais si untel a commis des actes délictuels genre s’il a volé pillé piqué des sacs de vieilles dames etc. lors de son procès les juges disent « le dé-nommé » untel a été convaincu d’avoir fait ceci cela : dé-nommé c’est-à-dire dé-masqué car en effet il a été dé-montré ceci cela à son endroit

… ou comment « nommer » c’est instituer et « dénommer » destituer :

1) Un prévenu arrive à la barre et là direct il se nomme, décline son identité, ses prénom, nom, adresse, âge etc. Mais le juge qui est en charge de le juger le dé-nomme en effet il commence sa plaidoirie ou son réquisitoire par ces mots : « le dé-nommé untel » etc. signifiant direct en cela qu’il ne va pas juger la personne en tant que personne mais en tant que personne ayant commis en effet elle-même tel ou tel acte délictuel.

2) Quand une personne a été très brave ou courageuse, s’est comportée elle-même en héros, a honoré elle-même la patrie ou le genre humain, direct elle est nommée genre officier de la légion d’honneur etc. Lors d’un hommage aux morts du Bataclan les morts sont nommés (par leur nom et leur prénom) ils ne sont pas dé-nommés.

Moralité nommer c’est instituer quand dé-nommer c’est destituer.

Et la science dé-nomme, défait, déconstruit, démontre, destitue toujours davantage qu’elle nomme, montre ou institue.

Genre Darwin a commencé par observer la Nature genre des tortues d’îles là-bas etc. mais ensuite il a proposé lui-même en effet une ex-plication, une loi générale ou une théorie ex-plicative (la fameuse théorie dite « darwinienne » qui par la suite elle a été remaniée, revisitée en raison de découvertes ultérieures genre celle de l’ADN vers les années 1950 etc. Théorie qui n’a jamais cessé au reste d’être critiquée, battue en brèche et même encore actuellement puisque des démonstrations (scientifiques) de sa non-scientificité auraient été faites ici ou là.

Et donc la science ne se contente jamais de nommer, d’instituer, de montrer car elle se remet sans cesse en question en effet elle-même.

Elle dénomme ou destitue en permanence, sans cesse revisite ses théories, dé-monte, dé-montre davantage qu’elle montre, institue.

dans l'art, on a eu tendance à le trouver parce qu'on le cherchait et en oubliant des petites choses

La question est de savoir si le nombre d’or est « remarquable » parce qu’on le trouve si on le cherche ou alors s'il n’est pas plutôt remarquable entant que tel, i.e en tant qu’il est lui-même comment dire … remarquable

Genre sqrt(17) ou tout autre nombre, serait tout aussi remarquable que pi ou que le nombre d’or parce que, si on le veut on le trouve ?

[Médiat]

Genre réponse à la genre question (#44) on n'a toujours genre rien.

Un café l'addition !

[Deedee81]

Bonjour,

Arrêtons les frais.

La question initiale était un peu bizarre mais ça c'est redressé et il y a eut pas mal de bonnes réponses.
Puis ça à totalement tourné en discussion de comptoir.
J'avais laissé ouvert en espérant que quelques petites choses intéressantes arriverait mais, non.
(ceci dit le dénomage m'a amusé, mais bon, aussi bien la question d'origine que le coté scientifique ont sombré dans la fosse des Philippines).

Merci d'avoir joué