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Correct ou pas ?



  1. #1
    Merlin95

    Correct ou pas ?


    ------

    Bonjour,

    Petit sondage ludique, cette formule est-elle exact (pour tout x différent de 1) ? :



    Répondre sans faire de calcul s'il vous plaît, repondez juste au feeling.

    -----
    Dernière modification par Merlin95 ; 27/02/2021 à 16h45.
    « Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. »

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  3. #2
    Médiat

    Re : Correct ou pas ?

    Ce genre de question a plus sa place en "mathématiques du collège et du lycée", (j'ai bien noté le "au feeling")
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  4. #3
    yves95210

    Re : Correct ou pas ?

    Je n'aurais pas dû répondre au feeling

  5. #4
    Merlin95

    Re : Correct ou pas ?

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Ce genre de question a plus sa place en "mathématiques du collège et du lycée", (j'ai bien noté le "au feeling")
    Oui il a sa place là-bas mais aussi en supérieur, car je pense que ça a été une des premières surprises de certains mathématiciens d'un bon niveau.
    « Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. »

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    yves95210

    Re : Correct ou pas ?

    Citation Envoyé par Merlin95 Voir le message
    Oui il a sa place là-bas mais aussi en supérieur, car je pense que ça a été une des premières surprises de certains mathématiciens d'un bon niveau.
    Comme mon message précédent le prouve

     Cliquez pour afficher
    Dernière modification par yves95210 ; 27/02/2021 à 17h32.

  8. #6
    BrainMan

    Re : Correct ou pas ?

    Citation Envoyé par yves95210 Voir le message
    Je n'aurais pas dû répondre au feeling
    2 votants pour le moment.
    C'est cool, j'en conclu que c'était la bonne réponse.
    Si c'est pas élastique, c'est cassé.

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  10. #7
    yves95210

    Re : Correct ou pas ?

    Citation Envoyé par BrainMan Voir le message
    2 votants pour le moment.
    C'est cool, j'en conclu que c'était la bonne réponse.
    gagné !

  11. #8
    Médiat

    Re : Correct ou pas ?

    Citation Envoyé par Merlin95 Voir le message
    je pense que ça a été une des premières surprises de certains mathématiciens d'un bon niveau.
    Plaisanterie, j'espère
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  12. #9
    amineyasmine

    Re : Correct ou pas ?

    Citation Envoyé par Merlin95 Voir le message
    Bonjour,

    Petit sondage ludique, cette formule est-elle exact (pour tout x différent de 1) ? :



    Répondre sans faire de calcul s'il vous plaît, repondez juste au feeling.
    Bonjour
    C’est quoi le (‘) je pense que c’est la dérivée d’une fonction.
    Si c’est la dérivée et non une écriture de la grande logique magique, je dirais la formule est fausse.
    Tu as 2 fonctions :
    f(x) = (1/(1-x))
    g(x) = (x/(1-x))
    Et tu écris f(x)’ = g(x)’

    Sans faire de calcule et en ajoutant une autre fonction : h(x) = x
    Nous voyons, sans faire de calcul, que g(x) = h(x)*f(x)
    D’après tout ce que je connais, sans ouvrir mes livres de math, je suis sûr que :
    g(x)’ est différent de h(x)’ et de de f(x)’ sauf si h(x) = 1.

    Ça devient clair que c’est faux
    Dernière modification par amineyasmine ; 27/02/2021 à 19h05.

  13. #10
    Merlin95

    Re : Correct ou pas ?

    Voilà un beau mathématicien.
    « Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. »

  14. #11
    Merlin95

    Re : Correct ou pas ?

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Plaisanterie, j'espère
    Bien entendu et la blague est meilleure quand vous ait adressée.
    « Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. »

  15. #12
    amineyasmine

    Re : Correct ou pas ?

    Citation Envoyé par Merlin95 Voir le message
    Voilà un beau mathématicien.
    il n'y a pas de beau mathématicien, mais des bons mathématiciens (le b est bon, mais avec 'on' et non 'eau' )

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  17. #13
    Liet Kynes

    Re : Correct ou pas ?

    Citation Envoyé par amineyasmine Voir le message
    il n'y a pas de beau mathématicien, mais des bons mathématiciens (le b est bon, mais avec 'on' et non 'eau' )
    Attention aux lettres S et C dans cette variante
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  18. #14
    yves95210

    Re : Correct ou pas ?

    Citation Envoyé par amineyasmine Voir le message
    Bonjour
    C’est quoi le (‘) je pense que c’est la dérivée d’une fonction.
    Si c’est la dérivée et non une écriture de la grande logique magique, je dirais la formule est fausse.
    Tu as 2 fonctions :
    f(x) = (1/(1-x))
    g(x) = (x/(1-x))
    Et tu écris f(x)’ = g(x)’

    Sans faire de calcule et en ajoutant une autre fonction : h(x) = x
    Nous voyons, sans faire de calcul, que g(x) = h(x)*f(x)
    D’après tout ce que je connais, sans ouvrir mes livres de math, je suis sûr que :
    g(x)’ est différent de h(x)’ et de de f(x)’ sauf si h(x) = 1.

    Ça devient clair que c’est faux
     Cliquez pour afficher

  19. #15
    amineyasmine

    Re : Correct ou pas ?

    Citation Envoyé par yves95210 Voir le message
     Cliquez pour afficher
     Cliquez pour afficher


    très astucieux ce truc, il fallait avertir
    Dernière modification par amineyasmine ; 27/02/2021 à 20h02.

  20. #16
    stefjm

    Re : Correct ou pas ?

    Citation Envoyé par Merlin95 Voir le message
    Bonjour,

    Petit sondage ludique, cette formule est-elle exact (pour tout x différent de 1) ? :



    Répondre sans faire de calcul s'il vous plaît, repondez juste au feeling.
    Joli.
    J'aime bien....
    Mon feeling me dit que la dérivée d'une constante est nulle, que l'intégration introduit une constante et qu'il faut toujours se méfier.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  21. #17
    Merlin95

    Re : Correct ou pas ?

    +1......
    « Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. »

  22. #18
    stefjm

    Re : Correct ou pas ?

    Citation Envoyé par Merlin95 Voir le message
    Oui il a sa place là-bas mais aussi en supérieur, car je pense que ça a été une des premières surprises de certains mathématiciens d'un bon niveau.
    Allons-y!

    Sans calcul car cela se fait de tête, les transformées inverses de Laplace de
    et de ne diffèrent que d'un delta de Dirac parce que

    Une dérivée coté Laplace correspond à une multiplication par coté original et .
    Coté original on obtient donc deux fois la même fonction , ce qui implique que les transformées sont égales.

    Évident non?

    J'aime bien la transformée de Laplace...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  23. Publicité
  24. #19
    Merlin95

    Re : Correct ou pas ?

    Quand on sait que (f/g)'=f'/g' (attention ceci est faux), ça devient une tautologie.
    « Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. »

  25. #20
    Merlin95

    Re : Correct ou pas ?

    En effet

     Cliquez pour afficher
    Dernière modification par albanxiii ; 28/02/2021 à 07h51. Motif: Balise [ /tex ]
    « Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. »

  26. #21
    yves95210

    Re : Correct ou pas ?

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    J'aime bien la transformée de Laplace...
    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
    Comme Mediat le disait, un lycéen devrait savoir répondre correctement, sans calcul et sans connaître la transformée de Laplace…

  27. #22
    BrainMan

    Re : Correct ou pas ?

    Citation Envoyé par yves95210 Voir le message
    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
    Comme Mediat le disait, un lycéen devrait savoir répondre correctement, sans calcul et sans connaître la transformée de Laplace…
    Et même, si on veut rester logique, on peut penser que Merlin95 a posé le problème parce-qu'il présentait une difficulté.
    Donc.
    * Soit on est assez avancé en mathématique et on voit la réponse directement.
    => Taux de réussite 100%
    * Soit ce n'est pas le cas et dans ce cas
    1 Il faut surtout éviter de réfléchir (il le dit lui-même d'ailleurs, faire appel au feeling) et on répond en lançant une pièce, pile ou face,
    => taux de réussite 50%
    2 On réfléchit....et forcément, puisque l'énoncé contenait des pièges (c'était le but initial, la formule n'a pas été choisie au hasard) qu'un "débutant" (ou quelqu'un qui n'a pas assez réfléchit) ne voit pas...
    => Taux de réussite proche de 0%

    Personnellement, je me situe dans le deuxième cas avec un taux de réussite de 50%.

    D'ailleurs ce type de raisonnement est celui adopté par la majorité des animaux "inférieurs".
    Lorsqu'ils ne voient pas, ils procèdent au hasard.
    Croire qu'on voit, c'est l'assurance de tomber dans le piège, s'il y en a un bien sûr (ici par exemple il y avait des pièges)... comme le papillon devant la belle orchidée qui est en fait une araignée.
    Inutile donc d'évoluer pour voir encore mieux si le cerveau ne suit pas (est très loin de pouvoir analyser ce qu'il voit de manière correcte).
    Si c'est pas élastique, c'est cassé.

  28. #23
    Merlin95

    Re : Correct ou pas ?

    Citation Envoyé par yves95210 Voir le message
    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
    Comme Mediat le disait, un lycéen devrait savoir répondre correctement, sans calcul et sans connaître la transformée de Laplace…
    Avant de voter sans "trop" de calcul mais après on est libre de le montrer comme on veut.
    « Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. »

  29. #24
    Merlin95

    Re : Correct ou pas ?

    Citation Envoyé par Merlin95 Voir le message
    Avant de voter sans "trop" de calcul mais après on est libre de le montrer comme on veut.
    Voir une solution donnée en #20.
    « Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. »

  30. Publicité
  31. #25
    stefjm

    Re : Correct ou pas ?

    Citation Envoyé par yves95210 Voir le message
    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
    Comme Mediat le disait, un lycéen devrait savoir répondre correctement, sans calcul et sans connaître la transformée de Laplace…
    Bah oui.
    C'était en réponse à la blague.
    Citation Envoyé par Merlin95 Voir le message
    Oui il a sa place là-bas mais aussi en supérieur, car je pense que ça a été une des premières surprises de certains mathématiciens d'un bon niveau.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  32. #26
    yves95210

    Re : Correct ou pas ?

    Citation Envoyé par Merlin95 Voir le message
    Avant de voter sans "trop" de calcul mais après on est libre de le montrer comme on veut.
    Bien sûr. Mais pour toi le "sans trop de calcul" s'applique t-il à ma démonstration ?
    (bon, faut quand-même faire l'effort de faire la différence des deux fonctions. Mais pour ça, pas besoin de papier / crayon ni même d'être un as du calcul mental...)

  33. #27
    stefjm

    Re : Correct ou pas ?

    La décomposition en éléments simples est la base.

    Simple division euclidienne.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  34. #28
    amineyasmine

    Re : Correct ou pas ?

    bonjour
    la réponse est faux et vrai à la fois.
    sans calcul et sans trop réfléchir on conclut que c'est faux
    avec les calculs on trouve que c'est mystérieusement vrai

    faudra-t-il ou faudra-t-il pas, toujours calculer avant de répondre ?
    Dernière modification par amineyasmine ; 28/02/2021 à 20h32.

  35. #29
    stefjm

    Re : Correct ou pas ?

    Citation Envoyé par amineyasmine Voir le message
    bonjour
    avec les calculs on trouve que c'est mystérieusement vrai
    Je suis curieux de savoir où vous voyez du mystère après calcul ou réflexion???
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  36. #30
    amineyasmine

    Re : Correct ou pas ?

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    je suis curieux de savoir où vous voyez du mystère après calcul ou réflexion???
    le mystère c'est qu'on apparence c'est faux

    c'est très rare que deux fonctions différentes ont la même dérivée

    c'est tout
    Dernière modification par amineyasmine ; 28/02/2021 à 21h03.

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