Un monde post électrique, c'est retomber à 1850 environ et essayer de repartir avec le savoir acquis depuis.mais plutôt avec la période post révolution industrielle.
Je pense plutôt à une divergence à partir de 1750 environ, on retire tout ce qui est électro magnétisme et on peut broder sur ce que serait le monde, sans la fée.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Même si l’électricité était connue elle était assez peu employée dans l'industrie pendant une période qui couvre largement l’après révolution industrielle.
On peut même trouver des exemples beaucoup plus récents : Les locomotives à vapeur pouvaient fonctionner sans le moindre équipement électrique. Dans le domaine de l'instrumentation beaucoup d'appareils fonctionnaient en pneumatique. Quand j'ai commencé mes études j'ai même eu l'occasion de voir un régulateur PID entièrement pneumatique, et je ne suis pas si vieux que ça.
Dernière modification par RomVi ; 20/03/2021 à 23h52.
Sur les navires aussi, il y avait pas mal de systèmes indépendants de l'électricité, l'éventuel "black out" ne gênait pas la propulsion ni la manœuvre.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
A la réflexion on peut aussi faire fonctionner des moteurs à explosion sans électricité.
A l' origine, l' explosion du mélange n' était pas déclanchée par une étincelle électrique, mais par un point chaud (fixe, ou escamotable en fonction de l' état du cycle, je pense) .....
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
Pour les moteurs à pistons, cycle diesel, bougie luisante, limiteur de vitesse mécanique, cran de combustible manuel etc, comme je l'ai écrit plus haut un tas de trucs marchent sans électricité, mais les rendements de combustion sont moins bon.
Avec l'électricité on arrivait à sortir 5 milliards de tonnes de charbon par an, sans, le chiffre serait sans doute moindre, mais il n'y aurait pas de télés, téléphones, éclairages et autres consommations inutiles à alimenter.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
On démarrais les tracteurs de la marque Vierson (et d'autres) en faisant chauffer une boule : https://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur...0_boule_chaudeEnvoyé par Bounoume
Il y avait même moyen d'inverser le sens de rotation à la main avec le volant moteur quand le piston arrivait au PMH !
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
Bonjour tout le monde c'est un régale de lire votre débat ce matin. Heureusement que tout le monde ne maîtrise pas le sujet comme ça il y'a plus de question et plus d'explication j'adore !
( PS : Fustigator a bien modifier sont dernier message, j'ai reçu l'original par mail mais bon pas besoin d'en faire un débat)
Ah oui et j'ai vue la série révolution mais perso niveau scénario je trouve que c'est un fiasco dommage c'était une bonne idée
Bonjour, quelqu'un a évoqué le thème steam punk de la sci-fi ?
J'ai glissé Chef !
Bonjour, ikhar oui c'est un peu la le sujet ce qui est dommage c'est que le Steam punk n'évolue pas beaucoup au niveau des inventions et finisses toujours par proposé d'énorme machines contrôlé par les "méchants". Je généralisé peut être un peu mais souvent cela reste dans le domaine de la fiction au niveau sociétale. J'aimerais proposé quelque chose qui aille plus loin dans la réflexion que faisait le Steam punk sur l'industrialisation et ces conséquences mais avec beaucoup plus de finesse et de probabilité dans les possibilités !
Pas si sur, ici il faut imaginer un monde moderne sans électricité. On peut faire des petits calculateurs mécaniques, avec lecture des paramètres de combustion sans utiliser l’électricité.
On peut transmettre un son, et même une image par des canaux hydrauliques. Pour l'éclairage les habitations ont utilisé le gaz avant l’électricité.
En fait pour moi, ce n'est toujours pas clair, oeuvre de fiction, moderne sans élec, non "apparition" de l'élec ?Pas si sur, ici il faut imaginer un monde moderne sans électricité.
A mon avis le monde moderne actuel sans électricité ça n'existe pas. Sans électricité notre "monde moderne" serait totalement différent.
Un black out qui dure est déjà un formidable défit, en 2018 les japonais sont restés quelques jours sans courant à Hokkaido après un séisme.
Les conséquences les ont amené à réfléchir pour 7 jours de BO et pour Tokyo, il y a un documentaire de la NHK la dessus mais à priori il n'est pas en ligne (pas retrouvé), plus d'eau dans les buildings, pas assez de fuel pour les GE des hôpitaux, chaine du froid, ravitaillement etc.
Si le black out est définitif, une bonne partie des gens sont morts de soif avant d'avoir réussi à sortir à pied des villes, les dialysés n'ont plus d'avenir au delà de la semaine, pour les diabétiques c'est un peu plus long, faut rapidement trouver quoi troquer pour manger, etc.
Après la transition brutale la consommation des stocks et la faible résilience des mieux préparés c'est 1750, et la ferme fortifiée redevient la norme. Le temps d'éplucher Diderot et d'Alembert ou l'Universalis en version papier (de jour seulement) pour les plus chanceux, il y aura des années avant une remontée éventuelle de la force industrielle.
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Re romvi," On peut transmettre un son, et même une image par des canaux hydrauliques ? " C'est vraie ? Comment cela fonctionne ?
Re sk69 bien sure Il n'est pas question que le monde imaginer soit similaire au notre mais d'imaginer a quel point il pourrais ce développé. J'accorde que cela est difficile mais on peut ce faire une idée quand même ��
On peut imaginer plusieurs méthodes possibles. La plus simple à concevoir (mais la plus dur à réaliser) serait que chaque pixel de la télé soit relié à un tube fin dans lequel on a un liquide. On appliquant une pression dans le tube on fait basculer un pixel blanc, qui est noir au repos.
Pour un son tu n'a jamais discuté avec un ami à travers un tuyau d'arrosage ? le son porte loin de cette façon.
La métallurgie et la biologie sont limitées par les microscopes optiques, on ignorerait donc tout des super alliages nécessaires pour avoir des turbines équivalentes pour les avions, des virus, de certain procédés biologique.
Le débit des réseaux mécaniques est limité, j'ai lu un article autrefois sur les 6bits/s du télégraphe de Chappe, l'extinction des calculateurs mécaniques n'a pas lieu.
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Les TTV, les Trains à Toutes Vapeur, tirés par leur locomotive à turbine , seraient limité en vitesse par la perception des signaux de bord de voie par leur mécanicien. Les petits diesels puissants ne seraient sans doute pas là, des gros oui.
Pleins d'autres trucs sans doute, mais les têtes atomiques des missiles balistiques exploserait quand même.
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Comment faire pour filmer une scène ?
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
Comment passer du film en celluloïd (1895) aux pixels de la télé hydraulique ?Comment faire pour filmer une scène ?
Y aurait des cinémas dans tous les coins (comme avant), l'évacuation incendie serait tip top en raison de la nature de la source de lumière de la projection.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Il y aurait moyen de diffuser des films sur support celluloïd en salle en concentrant les rayons du soleil mais pour ce qui est d'une télé à pixels hydrauliques le support d'enregistrement devrait être dans un format comme les rouleaux de papier perforé. Le transfert de l'image réelle vers le support destiné à être diffusé sur la "télé" me semble compliqué si on cherche un mécanisme d'automation de la transcription sans électricité. La bonne nouvelle c'est que cela créerait des emplois .
Par contre pour le direct à la télé c'est pas gagné
Un autre pan d’activité qui serait impacté c'est la chimie : pas d'électrolyse.
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
Pour filmer la scène on enregistre sur du film (classique).
Pour transcrire l'image sur un support type carte perforée le film est déroulé lentement au soleil par un mécanisme, image par image, devant une plaque de cuivre couverte d'un dépôt photosensible. Le mécanisme entraîne ensuite la plaque dans un bain de révélateur, puis d'acide nitrique, ce qui permet de creuser la plaque aux endroits insolés.
Ce procédé est à l'origine des toutes 1eres images photographiques ; le dépôt photosensible était du goudron, et le révélateur de l'essence de térébenthine.
Avec une lanterne au gaz on a suffisamment de lumière pour projeter.
Cet amusant exercice d'imagination pose quand même un petit soucis de chronologie : un certain nombres de technologies mentionnées ici, qui seraient utilisées dans ce monde "sans électricité", sont largement postérieures à l'invention de la pile électrique (à commencer par l'émulsion photographique).
Ce n'est pas un problème de chronologie, c'est un problème de Physique, l'électricité existe depuis que des électrons peuvent circuler et rien ne peut les en empêcher.
Le postulat de science fiction est d'imaginer un "monde moderne" sans, l'exploitation du processus.
Le truc que je n'ai pas pris le temps de regarder finement, c'est quelles sont les avancées physiques puis industrielle où l'électricité est indispensable, par exemple quid de la synthèse des engrais azotés.
En écrivant: pas d'aluminium bon marché, la pointe du National Monument à Washington est en aluminium parce que c'est un métal extraordinairement compliqué à faire sans électricité, le processus par électrolyse a été découvert après, ça plombe la taille des avions et pas de chromage non plus.
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Le nombre d'images par seconde au début du cinéma était de 16 par seconde soit 57000 images pour un film de une heure cela fait à la louche 6 m²de cuivre , moins pratique qu'un DVD mais réaliste et avec une tête de lecture à aiguilles/ressorts on arrive peut-être à quelque chose de fluide. Cela dit si la projection est possible avec une simple lampe à gaz c'est peut-être pas terrible de s'équiper d'une télé à pixels hydrauliques.
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
C'est aussi un élément du monde sans électricité, le risque feu, sans doute bien plus d'accidents que de feux d'origines électriques dans le notre.Cela dit si la projection est possible avec une simple lampe à gaz c'est peut-être pas terrible de s'équiper d'une télé à pixels hydrauliques.
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Cela me fait penser qu'il n'y a pas de vison du spectre lumineux étendue dans ce monde (infra rouge, ultra violets..)
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Effectivement autant utiliser un projecteur et du film, sauf pour les transmissions par réseau.
Transmettre de l'info en réseau, tu penses à un système sous pression et des coupures? Dans ce cas tu ouvres fermes la vanne mais la variation de pression en bout de chaîne nécessite une sensibilité extrême donc de la mécanique de haute précision: est-ce véritablement atteignable en terme d'ajustement sans les instruments de mesure électrisés? et les problèmes de remplacement des pièces d'usures.
(Avec une diffusion locale à l’échelle de quelque centaines de mètres)
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Si, les pellicules y sont sensibles, dans une certaine mesure pour les infrarouges proches. Pour l’ultraviolet étendu il n’y a pas de problème, mais il faut des optiques plus transparentes que le verre, en quartz par exemple.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
On peut aussi concevoir des détecteurs bolométriques sensibles dans l'IR et l'UV sans forcément faire usage de l'electricité.
aucune idée
Dernière modification par RomVi ; 22/03/2021 à 19h38.
Je ne savais pas cela, notre "champs de vision" serait tout de même bien plus limité d'une façon générale. Pour l'optique la précision sans laser et autres possibilité de contrôle basée sur électricité certaines limites seraient infranchissables. L'astronomie stagnerait peut-être?
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