Faux la bombe peux tomber le 31/12 à 23:59.Si l'énoncé parle de jour sans préciser une plage horaire: le matin du dernier jour est à 00h00 et l’interrogation peut donc avoir lieu à cette heure précise = dans ce cas pour le dernier jour il n'existe pas d'instant avant 00H00 pour prévoir le fait que l’interro aura lieu.
La continuité est trivial à traité, mon exemple est clairement définie.
Si on parle dans l'énoncé d'un événement pouvant se produire au cours de la journée parmi un nombre de jours k>1, 00h00 est le premier instant possible parmi tout les instants de la journée mais pour le kème et dernier jour, 00h00 est le seul instant pour lequel il n'est pas possible de dire à l'avance que l'évènement se produira, cela montre que pour cet énoncé la surprise est possible pour les k jours.
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
Si le professeur pense à l'annoncer à 00h00 le temps qu'il le communique aux élèves prendra quelques millisecondes, donc il doit décider de l'annoncer juste un peu avant 00:00 genre 00:00 - 20 ms, pour que son annonce arrive juste à 00:00.Envoyé par Liet Kynes
Les élèves peuvent faire pareil, du coup les élèves et le professeur diront au même moment soit 00h00 : pour le professeur que l'examen aura lieu aujourd'hui, pour les élèves que l'examen ne peut se produire que ce dernier jour, je vois pas où est le problème.
Dernière modification par Merlin95 ; 27/11/2021 à 19h08.
Le choix du prof existe anoncer ou.. pas et pour cela les élèves n'ont pas de boule de cristal.
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
Oui mais il suffit de mathématiques le problème en disant que le "temps de réaction" du professeur et de l'élève est égal à 0 (ce qui est acceptable pour un problème surtout mathématique) et là il n'y a plus de problème.
Le temps de récation du prof est libre, par contre quand tu donnes un temps de réaction de 0 à l'élève tu fais une erreur au niveau temporel.
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
Ha bon pourquoi ?
Ce qui compte ce n'est pas quand il décide de l'annoncer mais quand il l'annonce. Si on prend un temps de réaction de 0 alors il faut le supposer pour le prof et les élèves afin de rester cohérent.
Dernière modification par Merlin95 ; 27/11/2021 à 20h00.
Sinon on ne traite pas du problème théorique mais juste une situation physique avec ses propres hypothèses ad-hoc pour justifier un à priori personnel, et qui n'a plus de rapport avec le paradoxe de départ.
Dernière modification par Merlin95 ; 27/11/2021 à 20h05.
Non, la surprise du jour ou l'évènement se produit est bien quelque chose de théorique: c'est la capacité à partir des données disponibles de calculer la probabilité de l'évènement telle que celle ci soit égale à 1.
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
J'abandonne...
On peut peut-être clore le sujet car à peu près tout ayant été dit, les messages futurs ont de forte chance de prolonger la discussion de manière stérile.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Ce serait dommage, on a avancé mais pas finalisé, il y a deux cadres possibles sur ce "paradoxe" celui avec un intervalle de temps dans la journée pour qu'advienne la surprise et celui sans: Dans la variante du prisonnier c'est: "tu seras pendu à l'aube un jour de cette semaine mais tu ne pourras pas prévoir quel jour" et "tu seras pendu un jour de cette semaine mais tu ne pourras pas prévoir quel jour", on est proche d'établir la nuance qui génère des biais d'interprétation.
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
Donc je confirme, pour moi on peut clore.
On est au stade de la maltraitance des drosophiles non consentantes depuis pas mal de temps.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
strange quark, au moment de l'énnoncé du devoir suprise, tous les jours de la semaine sont probable... et dernier jours de la semaine y compris... même quand on est est l'avant dernier jours... le fait que le professeur choisisse ce jours correspond toujours à la probabilité première... il n'a donc pas menti... ou quoique se soit de ce genre...
c'est a forme de l'intitulé qui permet d'elliminer les cas possibles jours après jours, pour produire une déduction, posant que le dernier jour est le seul qui ne coorespondent pas à l'idée de surprise... si le professeur ne ment pas il ne peut poser de devoir ce jours là sans mentir... mais qui dans ce cas ne serait pas surpis de voir que le professeur finalement "ose" poser ce devoir précisément le jours ou la logique l'interdit.
c'est un peu complexe, parceque le dernier jours, est à la fois sans surprise, et à la fois une surprise... deux procédé logique s'oppose, impliquant inéficacité de la logique (déductive te probabilistique) elle s'annule l'une l'autre, laisant donc au professeur un choix univoque du jours, et au élèves la faculté d'être toujours dans l'espectative
En fait, il y a d'un côté la procédure par laquelle le choix du jour est fait. Et d'un autre côté, les raisonnements que les élèves peuvent réaliser pour tirer des conséquences logique.
Le paradoxe est qu'on présente l'énoncé en associant le côté aléatoire du tirage avec la notion de surprise, mais celle étant en réalité, celle avant tirage et non celle qui est conditionnelle *.
Le paradoxe est juste notre biais à associer une probabilité conditionnelles et des probabilités.
Et oui, là on se rend compte qu'on est un peu bête.
(*) D'ailleurs, on pourrait trouver un autre modèle (mais Ô combien plus pertinent), celui où les élèves ont une mémoire de poissons rouges, et oublie chaque jour ce qui s'est passé la veille (et qu'il ne sache donc pas à "quel jour" il est), alors là on fait en sorte que les probabilités conditionnelles sont égales aux probabilités (simple, sans conditions je précise là), et il n'y a plus de paradoxe.
Bonjour,
C"est ça ou bien venir à poil. T'es pas tout nu, par ce froid, j'espère ?
La réponse t'a été donnée plus avant:ce n'est même pas la peine de tenter de résoudre quoi que ce soit.
Elle ne semble pas paradoxale, c'est peut-être pour ça qu'elle n'a pas été prise en compte à sa hauteur, on ne le saura jamais...
Si si, certains ont finalisé, ont réfuté, c'est juste qu'une petite poignée de trainards en goguettes, dont toi et moi, sommes en train de finir la bouteille. Faut pas qu'on traîne de trop, le patron commence à nous regarder de travers, et parce que si le cadeau est offert en début de matinée, on va le louper...
Ben ça dépend, la mienne, par exemple, elle en redemande. Jusqu'à mon épuisement. Si tu veux, histoire que je récupère, je te la prête.
Cela devient n’importe quoi. Discussion fermée.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
