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Utilité anode magnésium



  1. #1
    f6bes

    Utilité anode magnésium


    ------

    Bjr à tous,
    J'envisage de "cannibaliser" un chauffe -eau électrique pour le transformer en chauffe -eau solaire.
    Il n'y aura donc qu'un serpentin de cuivre dans le chauffe -eau. La R électrique supprimée.
    Ma question :quel est le role d'une anode magnésium ?
    et donc
    Faut il prévoir une anode de ce type si pas de R électrique ?
    Merçi Cordialement

    -----

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  3. #2
    patanca

    Re : Utilité anode magnésium

    Bonjour,

    dans un ballon d'eau chaude,l'anode(sacrificielle) sert a protéger l'enveloppe de la corrosion.Pour plus de détail tu peux aller voir ça:http://fr.wikipedia.org/wiki/Corrosion
    ou ça:http://fr.wikipedia.org/wiki/Protection_cathodique

    A plus

  4. #3
    chatelot16

    Re : Utilité anode magnésium

    la cuve en fer est protégé par de l'email mais des fissures sont toujours possibles

    le fer et le magnesium de l'anode forment une pile qui fait passer le courant dans le sens a bouffer le magnesium et proteger le fer

    la neccesite de l'anode ne change pas que ce soit une resistance ou un serpentin qui chauffe

    le serpentin ne doit surtout pas etre en cuivre : car il aurait l'effet inverse de l'anode : il provoquerait la corrosion de la cuve

    : il y a des nouveau chauffe eau ou l'anode en magnesium consomable est remplacé par une anode en titane alimenté par un generateur electrique : c'est une solution mais ceux qui coupent l'alimentation electrique de leurs chauffe eau vont avoir des mauvaises surprises

  5. #4
    chatelot16

    Re : Utilité anode magnésium

    un serpentin en inox doit convenir puisque les resistances d'origines sont deja en inox

  6. #5
    invite76532345
    Invité

    Re : Utilité anode magnésium

    Bonjour à tous
    Pas tout à fait d'accord avec
    le serpentin ne doit surtout pas etre en cuivre : car il aurait l'effet inverse de l'anode : il provoquerait la corrosion de la cuve
    Cettte affirmation est exacte, cependant, si on met une anode sacrificielle, c'est justement pour que la réaction d'électrolyse se fasse entre le métal le plus "noble" (jargon professionnel) du point de vue potentiel et le moins "noble". Le zinc, l'aluminium, le magnésium sont les moins "nobles". Avec du cuivre, l'anode Mg disparaîtra plus vite qu'avec le Ni de l'acier inox mais la protection de la cuve sera assurée (fort heureusement....j'avais jadis à bord, des échangeurs à calandre acier et faisceau cupro-nickel, fonctionnant à l'eau de mer....sans fuites et seulement avec anodes sacrificielles.)
    Je pense que sur Google on peut trouver la classification des métaux plus ou moins "nobles". Je possédais un document du Bureau Veritas à ce sujet mais je ne sais plus le retrouver dans le grenier
    A suivre

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    f6bes

    Re : Utilité anode magnésium

    Bsr à tous,
    J'ai donc passé sur le "billard" le chauffe eau en question.
    Donc retirer l'ensemble R+anode+thermostat.
    Quel "caca" à la sortie !!
    Me faut me mettre à la recherche d'un anode , car celle existante n'est plus visible sous les qq cms de tartre !
    Je préfére "travailler" le cuivre que l'inox , la question suivante sera donc:
    si je mets un serpentin cuivre , celui çi "s'usera " t il du fait de l'anode .

    Mais j'envisage de vidanger de chauffe eau tout les ans , au vue de ce que j'ai trouvé à l'intérieur !
    Par contre la cuve émaillé à l'air nickel à l'intérieur.
    Bonne soirée
    Dernière modification par f6bes ; 29/11/2007 à 16h17.

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  10. #7
    SK69202

    Re : Utilité anode magnésium

    Bonsoir,

    Dans le lien il y a le tableau de Papikiwi.

    D'accord on n'en est pas encore à chauffer de l'eau de mer sur le toit des maisons.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  11. #8
    invite76532345
    Invité

    Re : Utilité anode magnésium

    Bonsoir f6bes
    Je ne pense pas que ton serpentin cuivre va s'user; ce serait plutôt lui qui userait la cuve.
    Dans l'eau de mer, une hélice en bronze (métal cuivreux) sur un arbre en acier (même inox) crée une pile qui va corroder l'arbre, le safran à côté, la coque.... Car le potentiel du cuivre est inférieur à celui du fer. Si on ajoute une anode sacrificielle, c'est celle-ci qui se corrode.
    C'est la même chose dans un échangeur. Le cuivre va créer la corrosion de l'acier en l'absence d'anode, ce n'est pas lui qui va se corroder. Avec la présence d'une anode à un potentiel encore plus négatif, le courant passera de préférence anode==> cuivre plutôt que acier ==> cuivre. L'eau douce étant beaucoup moins conductrice que l'eau de mer, on ira chercher une anode Mg (-2.6V environ, de mémoire) plutôt qu'une anode en Zn (-0.75V qui descend à ~0.4V à 60°toujours de mémoire). Le Cu est sensiblement ~0.4V lui aussi. (Je ne sais plus où sont mes tables, un chimiste pourrait peut-être aider)
    Par contre il faudra certainement installer une anode beaucoup plus grosse que celle d'origine pour la faire durer 1 an. Mais là, le calcul de la masse de Mg et de la surface de l'anode dépassent mes compétences (J'ai toujours laissé les spécialistes les faire).
    A+

  12. #9
    invite76532345
    Invité

    Re : Utilité anode magnésium

    Bonjour à tous
    Hier soir j'ai cliqué sur "dernier message non lu" et je n'ai pas vu celui de SK69202. Merci à toi pour ton info.
    Par contre le tableau donné date (ou c'est moi qui date ?).Pourtant je suis certain que des alliages d'aluminium ont des potentiels plus bas que celui du zinc car ils ont été créés spécialement pour obtenir de valeurs ~égales à celle du magnésium tout en réduisant le prix de revient.
    Ou bien les valeurs dont je me souviens correspondent à un autre électrolyte (eau fluviale par exemple). Pourtant...........
    Je vais devoir rechercher
    Bonne journée
    A+

  13. #10
    f6bes

    Re : Utilité anode magnésium

    Bjr Papykiwi,
    Merçi pour tes infos.
    Bon je m'aperçois ,aprés nettoyage ,que la R est sous tube de cuivre.
    Et ce tube, à part le tartre, est intact .
    Par contre je me demande quelle pouvait etre l'efficassité de l'anode magnésium , vue la couche de tartre qui la recouvrait aprés tant d'années ?
    Merçi bien
    bonne journée

  14. #11
    Démostène

    Re : Utilité anode magnésium

    Salut,
    Le tartre est poreux, l'anode doit certainement fonctionner au travers, ce n'est pas comme si elle était émaillée .
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  15. #12
    invite76532345
    Invité

    Re : Utilité anode magnésium

    Bonjour
    Citation Envoyé par Demostène
    Le tartre est poreux, l'anode doit certainement fonctionner au travers
    Oui, mais cela augmente la résistance, donc diminue le courant, le potentiel des métaux étant une constante physisque.
    C'est une des raisons pour lesquelles les constructeurs utilisent des anodes en Mg plutôt qu"en Zn.
    Pas de panique, dans des régions telles que la mienne où l'eau est très dure puisque nous vivons sur un massif calcaire, les chauffe-eaux vivent leur vie normale et je ne connais pratiquement personne qui change régulièrement son anode.
    A bientôt

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  17. #13
    chatelot16

    Re : Utilité anode magnésium

    le tartre n'est pas corrosif si il se depose sur l'anode , il se depose aussi sur la cuve ...

    c'est l'eau sans calcaire qui est la plus corrosive

    resistance sous tube de cuivre ??? je n'avais jamais vu ca

    peu etre que l'anode en titane avec alimentation electrique est un bonne solution : il suffit d'y mettre un courant suffisant pour compenser la presence du cuivre

  18. #14
    FC05

    Re : Utilité anode magnésium

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bon je m'aperçois ,aprés nettoyage ,que la R est sous tube de cuivre.
    Et ce tube, à part le tartre, est intact .
    Normal, c'est la ferraille qui l'a protégé.

    Sinon, pour éviter une bonne partie du problème, il faut isoler électriquement le tube en cuivre de la cuve en fer. Bagues en téflon, par exemple, et pas de mise à la masse.

    Sinon, je garderai la résistance d'origine. Si pendant un mois, ton eau ne dépasse pas les 40°C, bonjour le bouillon de culture. Un petit choc thermique à 60 ne ferais pas de mal.
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  19. #15
    f6bes

    Re : Utilité anode magnésium

    Bsr FCO5
    "..Normal, c'est la ferraille qui l'a protégé.."

    Je voulais parlais de "la gaine" (façon de parler) dans laquelle se trouve la R.
    La R (elle meme) je ne l'ai pas vu .



    "..Sinon, je garderai la résistance d'origine. Si pendant un mois, ton eau ne dépasse pas les 40°C, bonjour le bouillon de culture. Un petit choc thermique à 60 ne ferais pas de mal..."

    Le but de la manoeuvre est d'avoir une réserve d'eau "tiéde" (chauffée gratuitement) pour alimenter un lave linge.Le panneau solaire est en gestation!Faut bien s'occuper !
    Suivant la lessive à réaliser je ne peux guére dépasser les 50 degrés (et c'est peut etre un peu trop déjà).
    Pas de cainte pour le bouillon de culture: ca tourne assez souvent !
    Bonne soirée

  20. #16
    chatelot16

    Re : Utilité anode magnésium

    le chauffe eau c'est pour faire de l'eau chaude et pas tiede

    pour faire de l'eau tiede il vaut mieux tout inverser : mettre l'eau du circuit de panneau solaire dans le reservoir : cette eau na pas besoin d'etre potable on peut y mettre de l'antigel qui sert aussi d'inhibiteur de corosion et on ne se pose pas de question pour la legionelle

    c' est l'eau a rechauffer qui passe dans le serpentin en cuivre : le serpentin doit etre en haut : il ne sert par a rechauffer mais a prendre la chaleur

    le reservoir plein d'eau avec antigel n'a meme plus besoin d'etre un vrai chauffe eau emaillé : n'importe quel bidon en ferraille de 200 litre suffit : il n'y a pas de pression dans le circuit des panneau solaire : pas besoin non plus d'anode en magnesium

  21. #17
    invite76532345
    Invité

    Re : Utilité anode magnésium

    Bonsoir
    c' est l'eau a rechauffer qui passe dans le serpentin en cuivre
    n'importe quel bidon en ferraille de 200 litre suffit ......pas besoin non plus d'anode en magnesium
    Je veux bien, mais "cuivre + ferraille" avec "eau + glycol" entre eux, c'est bien un couple galvanique. (des constructeurs automobiles installent, de nos jours, des anodes au niveau des bouchons de radiateurs, pourquoi?) Le cuivre va "bouffer" la ferraille ainsi que tu le dis dans ton message #3
    Citation Envoyé par Chatelot16
    le serpentin ne doit surtout pas etre en cuivre : car il aurait l'effet inverse de l'anode : il provoquerait la corrosion de la cuve
    ____
    c' est l'eau a rechauffer qui passe dans le serpentin en cuivre : le serpentin doit etre en haut : il ne sert par a rechauffer mais a prendre la chaleur
    C'est une idée, mais compte tenu du débit d'alimentation d'une machine à laver de ménage, donc de la vitesse de passage de l'eau dans le serpentin, je n'ai pas l'impression que l'on va avoir de l'eau à 40° dans la cuve ou bien il va falloir une sacrée longueur de cuivre aileté. Je reste sceptique.
    A+

  22. #18
    mécano41

    Re : Utilité anode magnésium

    Bonsoir,

    A toutes fins utiles, un tableau de quelques couples galvaniques.

    Cordialement
    Fichiers attachés Fichiers attachés

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  24. #19
    chatelot16

    Re : Utilité anode magnésium

    je connais plusieurs vieille chaudiere de chauffage central qui marche comme ca : l'eau a chauffer passe dans un serpentin en cuivre plongé dans un reservoir d'eau des radiateurs

    ce qui est corrosif dans l'eau chaude sanitaire c'est surtout le chlore : et il est toujours renouvelé

    dans l'eau du circuit de chauffage il n'y a rien de corrosif et c'est un circuit fermé

  25. #20
    f6bes

    Re : Utilité anode magnésium

    Citation Envoyé par papykiwi Voir le message


    C'est une idée, mais compte tenu du débit d'alimentation d'une machine à laver de ménage, donc de la vitesse de passage de l'eau dans le serpentin, je n'ai pas l'impression que l'on va avoir de l'eau à 40° dans la cuve ou bien il va falloir une sacrée longueur de cuivre aileté. Je reste sceptique.
    A+
    Bjr Chatelot,
    On me l'a déjà suggéré (forum écologie), mais comme dit Papykiwi, la durée de remplissage d'un L.L , au maxi une paire de minute !
    Ou alors me faut un serpentin dont la capacité soit égale , au moins ,au contenu d e la cuve du L.L.
    Ce qui revient à faire un "réservoir" (ballon) d'eau tiéde.

    Comme le sytéme va probablement fonctionner en thermo -siphon, je ne vais pas pouvoir "controler" la température de l'eau.

    Restera qu'à prévoir un mitigeur thermostatique (chaud+froid= tiéde) à l'entrée "eau" du L.L.
    Il y a une autre solution, c'est de prévoir une électro -vanne qui coupe le circuit thermo siphon lorsque l'eau arrive à 40/50 degrés dans le ballon.
    Merçi à tous
    Bon W.E

  26. #21
    chatelot16

    Re : Utilité anode magnésium

    ca serait bien dommage de couper le panneau solaire quand l'eau est a 40° il vaut mieux laisser chauffer au maximum et mettre un robinet thermostatique : plus l'eau sera chaude plus ca en consomera moin et il y en aura pour d'autres usage

    c'est vrai que le serpentin parcouru par l'eau a chauffer va perdre de la temperature

    c'est la solution que je prefere pour faire de l'eau chaude sanitaire avec 2 ballon : un normal chauffé par le soleil et resistance electrique pour assurer les 60° quand le soleil ne suffit pas : et 2eme inversé qui assure le chauffage du 1er quand il y a assez de soleil ou ne fait qu'un prechauffage quand ca ne suffit plus

  27. #22
    polo974

    Re : Utilité anode magnésium

    A propos du principe inversé
    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    ... la durée de remplissage d'un L.L , au maxi une paire de minute !...
    En fait, la durée de remplissage d'un L.L. sera celle du refroidissement d'un canon: "un certain temps"...
    S'il n'y a pas de débit, le manocontact de remplissage bloquera le cycle jusqu'à ce qu'il y aie assez d'eau, et ça peut durer...
    Donc on peut réduire le diamètre et augmenter la longueur...
    Ou bien récupérer des radiateurs de frigo qui eux ont des ailettes... (là, j'en mettrais en parallèle vu le diamètre (qui a parlé d'usine à gaz?))

  28. #23
    Sauzet

    Re : Utilité anode magnésium

    Je me suis "branché" sur le sujet anode réactive car j'ai constaté que mon chauffe eau solaire chinois, avec résistance électrique d'appoint (mise beaucoup à contribution durant cet hiver) n'a pas d'anode réactive. C'est peut-être pour cette raison que mes résistances ( c'est la 3eme) se mettent à la masse après +ou - 15 jours d'utilisation (micro corrosion??)
    Je me propose donc de mettre une anode au magnesium !

    Ma question: Est-ce que je peux tout simplement en "jeter" une ou deux à l'intérieur du chauffe-eau ou alors , celles-ci doivent forcement être fixées à la parroi, ou au bloc résitance ?
    Merci d'avance pour vos lumières à ce sujet.

  29. #24
    FC05

    Re : Utilité anode magnésium

    Il faut un contact électrique pour que ça fonctionne ...

    Sinon, question "jeter", si ça se met à la masse en 15 jours il y a un sérieux problème avec ton fournisseur.
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  30. Publicité
  31. #25
    f6bes

    Re : Utilité anode magnésium

    Bjr Sauzet,
    T'as peut etre pas d'anode magnésium, mais un "systéme" éléctronique (chinois) de protection ?

    Si en 15 jours tes R sont à la masse , c'est GROS probléme qq part (joint ?)

    A+

  32. #26
    Sauzet

    Re : Utilité anode magnésium

    Merci pour vos réponses qui cernent un plus le problème , et même la solution:
    1- si je comprends bien la réponse de FC05, il faut que l'anode réactive soit fixée ou en contact avec l'acier du chauffe-eau pour qu'elle soit d'une quelconque utilité?
    2- Oui, je crois aussi que j'ai un gros problème avec la qualité des résistances.
    Du coup , j'en ai commandé une à VITELEC, fabricant de résistances en tout genre. Même si ça coute plus cher, j'en commanderais tout de même une , rien que pour voir si ça change vraiment quelque chose.... et si c'est le cas!! Alors ....Cocorico, vive le savoir faire français et au diable les chinoiseries!!
    En tous les cas, merci pour votre aide et....promis, je vous tiens au courant du résultat.
    A bientôt donc

  33. #27
    FC05

    Re : Utilité anode magnésium

    pour le 1-, c'est ça.

    Sinon, pour l'histoire du système de protection électronique (courant imposé), si il y en a un, il doit bien avoir une électrode quelque part. Maintenant, si il est branché à l'envers, alors ce serait catastrophique ...
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

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