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Recupération d'énergie



  1. #1
    ramp1

    Recupération d'énergie


    ------

    .Bonsoir:
    .Suite à un passage par un échangeur de chaleur monstre,je récupére des masses d'eau chaude (65°C) est propre.Les effluents chauds sont évacués à 30°C-32°C et mon eau de refroidissement gagne 40°C et ressort à 65°C.La question qui se pose est:Que faire de toute cette eau chaude et propre aprés échange?Cela fait des mois que l'on essaie de trouver une solution sans aboutir à un resultat concret.

    .Ma question est;Y'a t'il un moyen de changer cette forme d'énergie calorifique en une autre plus consommable,transportable ou stockable?

    .Vous devinez surement que je previlégie l'énergie électrique quoi que je vois mal une électricité produite par une eau à 65°C.
    .Quantité d'eau produite: 240 tonne/jour.

    Merci

    -----

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  3. #2
    Renzo

    Re : Recupération d'énergie

    Bonjour,
    Pourquoi ne pas utiliser directement l'énergie thermique, pour le chauffage des locaux et/ou de l'eau chaude sanitaire ?
    Cordialement

  4. #3
    ramp1

    Re : Recupération d'énergie

    Citation Envoyé par Renzo Voir le message
    Bonjour,
    Pourquoi ne pas utiliser directement l'énergie thermique, pour le chauffage des locaux et/ou de l'eau chaude sanitaire ?
    Cordialement
    Bonjour,
    .Tout d'abord merci pour votre reponse.
    .On a envisagé ce cas mais on l'a abandonné pour les raisons suivantes:
    -Les immeubles avoisinants ne font pas confiance à la qualité de notre eau.
    -L'usine se situe à Casablanca une ville ou il fait froid 15 à 20 jours par année;Et encore,on parle de froid à +10+12°C.

    .On est même prêt à donner gratuitement cette eau chaude et propre à qui le veut mais personne ne semble intéressé.

    .Cela fait de la peine de voir toutes ces Calories jetées à l'égout.Ce que je cherche c'est de transformer ou utiliser cette énergie/eau même s'il faut créer une nouvelle activité qui consommerait toute ou une partie de cette masse.

    Salutations Cordiales
    Ramp1

  5. #4
    ramp1

    Re : Recupération d'énergie

    Citation Envoyé par Renzo Voir le message
    Bonjour,
    Pourquoi ne pas utiliser directement l'énergie thermique, pour le chauffage des locaux et/ou de l'eau chaude sanitaire ?
    Cordialement
    Pardon: .Bonne fete et bonne année.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    j.luc41

    Re : Recupération d'énergie

    Bonjour,
    Ouvrez un hammam!......
    (bon, OK, je sors)
    Bon courage.
    J.Luc41

  8. #6
    b2du76

    Re : Recupération d'énergie

    Salut
    Pouquoi ne pas mettre une turbine a vapeur, il sufira juste de rechaufer un peu l'eau pour avoir de la vapeur et une turbine, un générateur et voila tu as de l'electricite et de l'eau en sortie qui est aussi chaude, je sais tu voulais pas jeter de l'eau chaude, il suifit de la reutiliser, tu la rechauffe un peu, ta de la vapeur et voila tu utilise peu d'energie et tu en recupere plus.

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  10. #7
    GillesH38a

    Re : Recupération d'énergie

    le rendement de conversion chaleur -> travail (y compris électrique) se fait au maximum avec le rendement de Carnot 1-T1/T2 où T = t+273 est la température absolue, T1 celle de la source froide et T2 celle de la source chaude.

    Au Maroc, avec une eau à 65 °C, et où l'extérieur doit souvent etre à + de 20 °C,ça donne 1-(273+20)/(273+65) = 13 %, et encore c'est le rendement idéal sans aucune perte. Il est peu probable que tu dépasses quelques %, et peu probable que ça rentabilise l'énergie dépensée à construire et entretenir n'importe quel système de conversion !

    donc tu peux abandonner l'idée d'une conversion électrique amha. Seules les applications de chauffage basse température sont envisageables, si on en veut pas pour le chauffage des habitations, peut etre peux tu regarder certaines applications dans l'agriculture sous serre, les bioréacteurs, etc...?

  11. #8
    Renzo

    Re : Recupération d'énergie

    Bonjour,
    Qu'est-ce qui est fabriqué dans cette usine et est-ce que toutes les utilisations potentielles d'énergie en interne ont été étudiées ? (ou dans des usines environnantes).
    Cordialement

  12. #9
    ramp1

    Re : Recupération d'énergie

    Citation Envoyé par j.luc41 Voir le message
    Bonjour,
    Ouvrez un hammam!......
    (bon, OK, je sors)
    Bon courage.
    J.Luc41
    Bonjour:
    Un Hammam qui consomme 240 Tonnes d'eau par jour?
    Oui.On va décrocher un prix nobel.

    C'est bien persévérez.
    Bonne année.

  13. #10
    trebor

    Re : Recupération d'énergie

    Bonsoir,
    Ce qu'il te faudrait c'est un super thermocouple qui transforme la chaleur en électricité, mais ça reste à inventer surtout que la température est faible.
    Chercheur à vous de trouver une méthode .
    A+
    La précipitation est mauvaise conseillère

  14. #11
    ramp1

    Re : Recupération d'énergie

    Citation Envoyé par Renzo Voir le message
    Bonjour,
    Qu'est-ce qui est fabriqué dans cette usine et est-ce que toutes les utilisations potentielles d'énergie en interne ont été étudiées ? (ou dans des usines environnantes).
    Cordialement
    Bonjour:
    C'est une unité de teinture fil et pieces textile.On teint à Tmax 130°C grâce à de la vapeur d'eau.La chaudière travail en circuit fermé.C'est le même process sur toutes les machines.On ne fait que chauffer et refroidir les bains de teintures via des échangeurs de chaleur.
    .Les rejets à l'égout ne doivent pas dépasser 30°C (Réglementation locale) et la temperature de l'eau propre après échange ne doit pas dépasser 65°C (car certain composants commencent à reagir à 68°C).
    .La réglementation prend bien sure le dessus;Donc les rejet à l'égout sortent à 30-32°C.
    .Pour limiter les dégâts on a conçu trois tours de refroidissement qui nous permettent de passer de 65°C à 42°C.Cette eau melangée à l'eau adoucie du puit est réutilisée comme eau de refroidissement.
    .Mais je trouve que ce n'est pas trés intelligent de chauffer pour refroidir! d'autant plus que ce refroidissement n'est pas suffisant.

    Merci à tous (y compris J.Luc 41) pour l'intérêt que vous portez a mon problème.

  15. #12
    j.luc41

    Re : Recupération d'énergie

    Bonsoir,
    Pour essayer de me racheter (lol) en rejoignant l'idée de Trebor: pourquoi ne pas soumettre votre problème à une école (style école d'ingénieurs ou autre): il y aurait peut-être matière à projet.
    Alors qu'on nous bassine tous les jours avec l'écologie, c'est vrai que c'est dommage (et c'est peu dire!) de gaspiller toute cette énergie.
    En vous souhaitant de réussir dans votre recherche (j'espère que vous ne manquerez pas de nous tenir informés).
    Cordialement et bonnes fêtes de fin d'année.
    J.Luc41

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  17. #13
    richard 31
    Modérateur

    Re : Recupération d'énergie

    bonjour,
    ce post est mal placé il est préférable que je le déplace en rubrique technologie,
    des spécialistes seront peut être a même de mieux documenter cela
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  18. #14
    chatelot16

    Re : Recupération d'énergie

    de l'eau tiede a casablanca c'est aussi utile que de la glace au groenland

    celui qui a besoin de chaleur a 100 metre de ton usine preferera utiliser le soleil que payer le tuyaux neccessaire

    c'est bien dommage mais l'eau chaude ne vaut rien dans un pays ou il fait froid 15 jours par ans

    la conversion en electricité serais la seule solution mais le calcul de gillesh38 est encore trop optimiste car tu ne trouvera pas de source froide a 20°c dans ton pays si la source froide monte a 40°c avec la chaleur que cette machine thermique rejettera : le rendement sera nul

  19. #15
    Jeanpaul

    Re : Recupération d'énergie

    En Floride, ils ont utilisé ce genre d'eau chaude pour créer des élevages de crocodiles. On fait payer les visiteurs et on vend le cuir.
    Ou alors une laverie industrielle : draps d'hôtel ou d'hôpitaux. Ca se fait en Inde dans des conditions pires.

  20. #16
    chatelot16

    Re : Recupération d'énergie

    si personne ne veut de ta chaleurs il y a une autre solution : faire une pompe a chaleur qui d'un coté refroidira ton eau tiede et de l'autre produira de la chaleur a 135°c pour faire de la vapeur

    mais comment est actuellement produite la chaleur pour faire ta vapeur ?

  21. #17
    Zozo_MP

    Re : Recupération d'énergie

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    faire une pompe a chaleur qui d'un coté refroidira ton eau tiede et de l'autre produira de la chaleur a 135°c pour faire de la vapeur

    Bonjour

    Une pompe à chaleur super mais est-ce qu'une pompe à chaleur Eau/eau peut fonctionner si l''entrée est à 60°.

    Autre solution à combiner avec la pompe à chaleur qui serait d'augmenter encore la température de l'eau avant de la faire rentrer dans la PAC. En effet ce n'est pas le soleil qui manque à casa donc on fait passer l'eau dans des panneaux solaires de type à miroirs cylindro-paraboliques. Et on s'arrange pour que l'eau sorte à 95° avant de rentrer dans la PAC qui fait le complément jusqu'à 135°. Donc dans ce cas la PAC consomme moins d'énergie pour chauffer le différenciel.

    Si Cécile passe par là elle nous dirait sûrement à quelle température max il est possible de faire monter l'eau avec du solaire thermodynamique et ce, sans utiliser de sel fondu. Donc avec la technologie la plus simple de l'eau et des pompes.

    Pouvez-vous compléter cette idée pour voir où sont les problèmes. Est-ce que le cycle de carnot ne va pas venir foutre le bazard dans l'idée.

    Cordialement.

  22. #18
    greenf

    Re : Recupération d'énergie

    a tu essaye de voir si tu peux réinjecter cette chaleur dans ton système?

    réponse limite idiote, mais toujours raisonnable ^^

    nous faisons ça chez nous a certaines pressions d utilisation.
    Ce qui contribue a gagner en facture gaz.

    bonne fêtes de fin d année

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  24. #19
    Cécile

    Re : Recupération d'énergie

    Salut,

    L'idée de consommer de l'électricité pour réchauffer l'eau (via une pompe à chaleur) pour produire de l'électricité ne me semble pas viable : on dépenserait plus qu'on produirait. Et une unité de teinture n'est pas un producteur d'électricité, elle n'a aucun intérêt à investir dans du solaire pour produire de l'électricité.

    La chaleur à 65 °C est très difficilement valorisable. N'y a-t-il aucune industrie à proximité qui soit intéressée ? Le problème, c'est qu'il faut que ce soit proche : construire des réseaux de chaleur coûte cher.

    La solution est donc probablement dans ton usine. Il y a un truc que je ne comprends pas : j'imagine que tu dois chauffer pour avoir de l'eau chaude dans certains process. Pourquoi ne réutilises-tu pas ici l'eau à 65 °C ?

  25. #20
    Zozo_MP

    Re : Recupération d'énergie

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    Salut,

    L'idée de consommer de l'électricité pour réchauffer l'eau (via une pompe à chaleur) pour produire de l'électricité ne me semble pas viable : on dépenserait plus qu'on produirait. ?
    Bonjour Cécile

    Merci d'être venue aussi vite et merci pour la réponse.

    petite question complémentaire.
    En solaire thermodynamique l'eau peut-elle monter jusqu'à 135°? pour faire de la vapeur.
    Car dans le cas précis du Maroc il suffirait de monter de 65 à 135° à peu de frais si j'ose dire puisqu'il faut chauffer.

    Cordialement

  26. #21
    chatelot16

    Re : Recupération d'énergie

    avec du solaire a concentration on monte a la temperature que l'on veut : c'est plutot la resistance des materiaux qui fait la limite

    c'est pour cela que la chaleur n'a pas beaucoup de valeur dans un pays qui ne manque pas de soleil

  27. #22
    chatelot16

    Re : Recupération d'énergie

    je tavais demandé d'ou vient la chaleur pour faire la vapeur

    tu y a un peu repondu en parlant de gaz

    si c'est une simple chaudiere a gaz il y a mieux a faire : remplacer la chaudiere par un generateur a cogeneration (turbine a gaz ou moteur a explosion) dont la chaleurs perdue fera une partie de la vapeur

    l'energie electrique produite fera marcher une pompe a chaleur pour refroidir l'eau a evacuer et chauffer une autre partie de vapeur

    quant au prix de cette usine a gaz c'est l'eternel probleme : pour faire des economie il faut y mettre le prix : est ce rentable

    ca devrait etre rentable aussi en france pour du simple chauffage au lieu de bruler betement du combustible pour chauffer le maison le bruler dans une groupe electrogene qui fait marcher une pompe a chaleur : le rendement serait tres bon mais personne ne le fabrique ...

  28. #23
    chatelot16

    Re : Recupération d'énergie

    avec du solaire a concentration c'est encore mieux

    le soleil peut faire par example de la vapeur surchauffer a 400°c

    on peut la turbiner pour faire de l'energie mecanique et la laisser sortir avant detente complete pour une partie de ta vapeur 135°

    l'ergie mecanique de la turbine fera marcher la pompe a chaleur pour faire une autre partie de la vapeur

    meme avec l'energie solaire la pompe a chaleur peut augmenter le rendement

    je pense que c'est rentable car en general dans un systeme solaire c'est la surface de mirroir et la structure qui les supporte qui coute le plus cher : il faut donc mieux optimiser ce que l'on en fait avec des turbines

  29. #24
    Zozo_MP

    Re : Recupération d'énergie

    Citation Envoyé par chatelot16;
    avec du solaire a concentration on monte a la temperature que l'on veut
    Bonjour
    Donc on pourrait très bien passer de 60° à 135° avec une surface de capteur relativement restreinte.

    Bon ! comme il y de grandes quantités d'eau à 65° il doit y avoir une grande surface de capteur.

    Par ailleurs la vapeur une fois utilisée doit elle aussi être condensée ou recrachée simplement dans l'atmosphère ce qui huidifiera un peu le coin.

    Il y a un calcul à faire mais finalement cela dois revenir à produire autant d'eau chaude que celle que l'on voulait éviter de perdre en sortie de teinturerie. Par contre si l'usine devient autonome en énergie ce n'est peut être pas si inintéressant.

    Bon qui s'y colle pour tout calculer ?


    Donc Ramp l'idée qui me paraît encore meilleure serait de faire de la culture tropicale.
    Je m'explique:
    Au maroc il fait très chaud mais très sec saud cas sous influence maritime (de mémoire et surtout assez froid la nuit) donc certaines cultures de type tropical ne poussent pas bien du côté de Casa.

    Par contre si l'eau à 65° circule dans des serres adaptées on doit pouvoir récupérer beaucoup d'humidité et donc recréer les conditions climatiques de régions un peu plus au sud en afrique. Ainsi vous feriez poussez des espèces non commercialisées au maroc actuellement (fleurs, fruits) voire augmenter la production des espèces locales.
    Vous pourriez même avoir un micro-climat intéressant pour des espèces indigènes, imaginez 500 hectares d'Arganiers ça peut mettre de l'huile dans la semoule, comme par ici du beurre dans les épinards.

    Enfin! vous pourriez désaliniser de l'eau de mer en procédant par évaporation par un double chauffage de l'eau de mer avec l'eau à 65°, plus un peu de solaire. C'est une idée sauf si votre usine est loin du littoral.

    Ramp vous devriez nous dire toutes les idées que vous avez déjà eu et pourquoi elles n'ont pas été retenues cela évitera mes délires.

    Cordialement

  30. Publicité
  31. #25
    richard 31
    Modérateur

    Re : Recupération d'énergie

    bonjour,
    a récupérer cette chaleur, on pourrait imaginer ce dont cette région a le plus besoin,
    l'inverse: C.A.D du froid,
    via un système a absorption, un échangeur a ammoniac pourrait effectivement en fournir,
    par contre hormis le principe global je ne puis en faire les calculs,
    ceci n'est peut être qu'un délire de plus, mais l'idée serait a creuser
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  32. #26
    chatelot16

    Re : Recupération d'énergie

    le probleme est toujours le meme : c'est l'argent le nerf de la guerre !

    en france on ne fait pas de bon systeme d'energie car la mains d'oeuvre est trop chere aussi bien pour construire que pour entretenir les truc trop compliqué mais qui serait pourtant utile

    dans d'autre pays ou la main d'oeuvre est moins chere , on ne le fais pas non plus car le materiel hi tech : turbine compresseur pompes ... est vendu trop cher par les grosses entreprises qui ont le savoir faire , mais vendent trop cher des truc trop compliqué , et aussi parce qu'il y a des depense plus importante a faire avant

    donc pour avancer il faudrait construire le materiel de A a Z dans un pays ou la main d'oeuvre est moins cher qu'en france

    toutes les technique sont disponible pour faire de l'energie avec le soleil et faire des tas de choses interressantes , mais pendant ce temps la la france veut vendre des centrales nucleaires a ceux qui ont du soleil et de la place

    ha si je pouvait entreprendre la fabrication de generateurs solaire dans un pays ou il y ait plus d'avenir qu'en france ...

  33. #27
    Zozo_MP

    Re : Recupération d'énergie

    Citation Envoyé par richard 31;
    ce dont cette région a le plus besoin,
    l'inverse: C.A.D du froid,

    Bonsoir Richard31

    Je ne crois pas que ce soit un délire car le principe doit permettre de faire de la congélation, donc soit pour congeler des produits locaux (poissons, jus, haricots verts, fèves) soit pour maintenir un entreprosage à température de produits congelés.
    Excellent !

    Cordialement

  34. #28
    ramp1

    Re : Recupération d'énergie

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    si personne ne veut de ta chaleurs il y a une autre solution : faire une pompe a chaleur qui d'un coté refroidira ton eau tiede et de l'autre produira de la chaleur a 135°c pour faire de la vapeur

    mais comment est actuellement produite la chaleur pour faire ta vapeur ?
    Bonsoir et merci à tous:

    .Votre idée me fait rever,c'est trop beau.Je n'ai pas assez d'informations sur les pompes à chaleur.Je vais prendre attache avec un ami qui a deja installé des pompes à chaleur dans des hotels au Maroc.Je vais lui demander documentation et conseil.Je vous donne rendez vous le samedi 06.Je ne manquerai pas de vous tenir au courant de son avis.

    Bonne fête

  35. #29
    ramp1

    Re : Recupération d'énergie

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    si personne ne veut de ta chaleurs il y a une autre solution : faire une pompe a chaleur qui d'un coté refroidira ton eau tiede et de l'autre produira de la chaleur a 135°c pour faire de la vapeur

    mais comment est actuellement produite la chaleur pour faire ta vapeur ?
    Pardon je n'est pas repondu à votre question;La chaleur est produite par trois grosses chaudieres à "fuel" lourd.L'energie consommée est de 6 383 520 Kcal/jour soit une consommation réelle de 1 540.5 Kg/jour de fuel avec un rendement installation de 75% et rendement chaudiere de 85%.

    Cordialement

  36. #30
    ramp1

    Re : Recupération d'énergie

    Citation Envoyé par richard 31 Voir le message
    bonjour,
    a récupérer cette chaleur, on pourrait imaginer ce dont cette région a le plus besoin,
    l'inverse: C.A.D du froid,
    via un système a absorption, un échangeur a ammoniac pourrait effectivement en fournir,
    par contre hormis le principe global je ne puis en faire les calculs,
    ceci n'est peut être qu'un délire de plus, mais l'idée serait a creuser
    .Bonsoir:
    .Vos delires sont les biens venus
    .Aujourd'hui j'ai reçu une tres forte doseompe à chaleur,systeme d'absorption,generateur solaire,vapeur à 400°C,Turbine à vapeur.C'est des mots qui pesent lourd et qui meritent toute l'attention afin de creuser au plus profond chaque idée.
    .De mon côté je pense à une solution combiné (ou deux solutions complementaire),par exemple dissiper une partie de la vapeur dans l'atmosphere et surchauffer grace a un four solaire le reste afin de le ramener
    à l'etat de vapeur.Reste à etudier le rendement d'une turbine,sa taille dans notre cas et bien sure le temp de retour de l'investissement.
    .Et ce qu'il est possible de communiquer mon adresse E-Mail sur ce forum?
    .J'aurai besoin d'ètudes de cas,de liens ou exemples d'installations de production de vapeur/electricité par energie solaire.
    .En ce qui concerne l'echangeur a ammoniac,c'est la premiere fois que j'en entend parler.

    Ramp1
    Bonne nuit

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