Calcul d'une vis à la compression

[alain1405]

Bonsoir à tous et merci pour vos réponses.

Merci beaucoup Jaunin pour vos documents, je vais les étudier et je vous tiendrais au courant sur le forum.

Mecano41, je suis d'accord avec vous, avec la raideur, en traction pas de soucis mais en compression je ne vois pas, je ne l'appliquerais donc pas.
Cela fera encore plus de contraintes tangentielles, mais je me dirige de toute façon vers un autre inox, ne serait-ce que pour éviter le grippage.

Papykiwi vous avez bien résumé la situation en effet une vis de 25 mm est
inenvisageable, voilà donc une deuxième raison pour changer d'inox.
Je vais essayer de trouver un inox de Rr = 1000 MPa.
Qu' en pensez-vous?

Bonne soirée à tous !
Alain
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[Jaunin]

Bonjour,
Je viens de voir ce document, je vous le joins à toute fin utile.
Salutations.
Jaunin__

http://www.supmeca.fr/cpi2005/FR/Articles/066.pdf

[alain1405]

Bonjour à tous:
Merci Jaunin pour ta doc.!
Quelques nouvelles de ma petite vis:
J'ai demandé au BE une modèlisaton avec "Pro-mechanica wildfire 3" en cisaillement cela rejoint tout ce que nous avons écrit en prenant comme
sollicitation Fn+Fo, mais dès que j'applique un couple sur la vis, les résultats
sont faux. Le logiciel ne prend pas le frottement en compte:donc rendement 1!!!!!! et la hot line de PTC ne répond pas.Il paraitrait que wild fire 4 modèliserait le frottement.
Savez vous si Cosmos (solid work) travail avec le frottement?
Merci encore à tous et bonne soirée.
Alain

[Jaunin]

Bonjour, alain1405,
Si c'était possible je serais intéressé de voir comment votre BE a modélisé votre vis au cisaillement avec "Pro-mechanica Wildfire 3", ils ont recréer le filet, ils ont mis des faces de contact sur la surface du filet.



Pour la WildFire 4 c'est vrai pour les frottements.
Nouveautés
Contacts et frottement infini
L'analyse de contact offre désormais la possibilité de spécifier un frottement infini entre les surfaces de contact.

Salutations.
Jaunin__

[Jaunin]

Re-Bonjour, alain1405,

Je viens de penser à l'utilisation du NIVAFLEX, pour fabriquer votre vis, c'est un acier inox, relativement cher, utilisé en horlogerie.
Je vous joins sa fiche technique pour refaire vos calculs.
Salutations.
Jaunin__

[alain1405]

Bonsoir Jaunin
Les filets de la vis sont devenus des rainures ciculaires et non une hélicoîde, on a bloqué le pied de la vis et appliqué un couple sur la tête , la précontrainte a été appliquée en chauffant le joint et en adaptant le coef de dilatation.
Mais sans frottement cela n'a pas beaucoup de sens.
Je n'ai pas encore le rapport, mais je ne pourrai pas le montrer.
Vivement wild fire 4!
Ton inox est super, je pense que cela fera l'affaire.
Connais-tu "A287" à quoi cela correspond en AFNOR?
Encore une fois
MERCI
ALAIN

[Jaunin]

Bonsoir, Alain,
Voici un aperçu pour vos collègues du BE.
http://download.ptc.com/tutorials/wf...index58331.htm

Pour le A287 pour sa conversion en Afnor il faudrait le livre la clef des aciers.
http://www.lavoisier.fr/notice/fr3922599110.html
http://www.stahlschluessel.de/en/cdcontent.html
Salutations.
Jaunin__

[Jaunin]

Bonsoir, ou Bonjour Alain,

J'ai trouvé une info de translation sur Afnor :

http://www.zyxtek.se/steel_eng.htm.

Le montage de votre vis resemble au pdf-ci joint, comment avez-vous fait le fond de filet dans le bâti; où avez-vous fait un téton à la vis, à cause du passage du taraud en fond de filet?
Salutations.
Jaunin__

[polo974]

... comment avez-vous fait le fond de filet dans le bâti; où avez-vous fait un téton à la vis, à cause du passage du taraud en fond de filet?
Salutations.
Jaunin__

Bien vu ! ! !
(de toute façon perte de 2 ou 3 fois le diamètre dans la longueur en prise)

On s'échine avec des calculs "de la mort qui tue", mais en fait, il y a un gros soucis d'usinage qui n'améliore pas la situation (faible euphémisme...).

Bon, disons qu'on prend une vis auto-taraudeuse (bonjour le frottement lors du premier serrage). (rattrapage aux branches basses voir aux racines profondes)

[alain1405]

Bonjour ou plutôt bonsoir!
Oui, mon bouchon se termine par un téton phi 5.6 mm l :5 mm venant s'appuyer sur le joint. La simulation montre à cet endroit une énorme contrainte en compression due au serrage au couple de 11 Nm,la précontrainte avoisinant les 10 000N. La limite élastique étant fixée à 300MPa.
La démo WF4 est édifiante, cette version est-elle déjà en vente?
Dans votre livre sont reprises les notions de raideurs, mais comme dit Mecano 41 je ne crois pas que cela s'applique pour mon bouchon.
Dans toutes les docs, l'exemple typique est constitué de plusieurs vis précontraintes serrant deux flasques soumis à un effort qui les sépare.
Or le bouchon est à comparer à une vis de pression devant maintenir une
pièce.
Merci pour les docs, le CD me semble bien, je vais essayer de l'acheter.
Polo, 2 à 3 fois le diamètre cela me parait un peu beaucoup je suppose que tu voulais écrire "pas".
Je vous souhaite à tous un bon week end!
Alain

[Jaunin]

Bonjour, Alain,
La WF4 est déjà sotie, actuellement en version F000, la relaese M020 est pour dans 1 mois, si le BE à déjà une version de Pro-E, la mise à jour sur la WF4 est compris dans la licence (gratuit).
Salutations.
Jaunin__

[alain1405]

Bonsoir
Oui, oui elle va venir, mais quand????
Telle est la question

[alain1405]

Rebonsoir,
Et Cosmos, vous connaissez?
Avez vous déjà eu l'occasion de comparer avec WF3?
A bientôt
Alain

[polo974]

...
Polo, 2 à 3 fois le diamètre cela me parait un peu beaucoup je suppose que tu voulais écrire "pas"...

Disons qu'avec les tarots à main classique, c'est ce que je prévoirais pour être tranquille (2 à 3 fois le diamètre), maintenant, il y a sûrement mieux, mais c'est plus cher (je suis sans doute un bon peu out sur les outillages modernes)

Enfin, au départ, tu considères une pression du fluide de 300MPa,
et là, tu parles d'une limite élastique étant fixée à 300MPa.
Pour une augmentation de diamètre de 12% (téton de 5.6/portée de 5) soit 25% en surface, il ne reste donc presque rien pour la précontrainte de serrage...

[mode pessimiste ON]
Donc soit la vis s'écrase au fond du trou lors du serrage, et ça peut être étanche mais dur pour démonter,
soit il faut utiliser un produit de collage pour la vis mais dur pour démonter aussi...
[mode pessimiste OFF]

[alain1405]

Bonsoir à tous
Bonsoir Jaunin
J'ai un complément d'information concernant la modèlisaton avec WF3: pour éviter la fusion des pièces il faut interposer un jeu minime (0.1 mu).
Je viens de lire le questionaire d'Einstein concernant le portique mu par des moteurs pas à pas et je trouve la remarque de Mecano41 très pertinante mais ils non pas l'air de s'en préocuper.Peut être devrons t'ils passer par un petit réducteur pour diminuer le couple sur l' arbre moteur.Ok 5 mm tient à la torsion mais pour l' entrainement en rotation cela est moins sûr.
Bon je retourne à mon bouchon!!!
Bon week end à tous!
Alain