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système vidage fût 200L



  1. #151
    invitea2955c80

    Re : système vidage fût 200L


    ------

    Citation Envoyé par guiguiroc59 Voir le message
    Vous me direz si c'est ok par rapport a la validation du système?
    J'ai une question, je laisse combien de cm entre 2 fûts ou 2 pinces?

    Cordialement
    Bonsoir guiguiroc59,

    Je note que tes chefs ont choisi la solution,
    J'avoue ne pas avoir completement compris ton système de pinces, peux-tu nous en faire
    ( meme à main levée* ) un beau schéma cinématique ?
    Comptes-tu dessiner toi meme cette mécanique ou sous-traiter un bureau d'étude ?

    * J'adore les dessins de zozo !!


    -----

  2. #152
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    Bonjour tout le monde,

    je tiens à tous vous remercier car je pense qu'avec vous tous nous allons arriver à quelquechose.
    "(...)il suffit d'augmenter la course du coup de poing pour déformer le plus possible bidon et forcer le liquide à sortir.
    "
    j'aime bien votre optimisme zozo, il suffit... Sinon mon logiciel de conception était Catia.

    Je suis d'ccord avec toi simbis, je ne veux pas faire un système qui ne soit pas maitrisé, cela est inutile, mais je suis sur un site où la vidange n'ets pas du tout automatisé et où le process n'est pas maitrisé et non productif. C'est pourquoi j'ai réalise un nouveau système. Je ne compte pas supprimer des opérateurs pour le plaisir (en plus des opérateurs qualifiés), je sais que sans eux nous ne sommes rien et ne pouvons rien faire...

    "pensez aux heures d'ingénieur et de techniciens a payer..... "
    Pas tant que ça, globalement je suis seul, avec vous, je n'ai pas de collègues m'aidant vraiment sur ce sujet, mon seul interlocuteur est le directeur.

    "ensuite comme idée de départ pourquoi ne pas acheminer les futs droits sur un transporteur a rouleau, percer sans aucune manutention dessus et dessous laisser égouter pendant le transport puis jeter dans un broyeur en bout de course?"
    On ne peut pas sinon j'aurai pris l'idée de robur au départ, nous sommes obligés à un moment de forcer la vidange car les fûts contiennent des liquides très visqueux et le process que tu propose ne permettra pas de tout vidanger.

    "ce qui fait que les futs s'ecrasent de plus en plus en avancant les couteaux superieur et inferieur dechirent le couvercle et le fond"
    Les fûts ont parfois des coups et donc le process ne pourrait être parfait. De plus, ce pourrait provoquer des etincelles ou autres et risque d'incendie. Même remarque que précédemment la vidange doit être forcée, on ne peut pas laisser écouler.

    Je vais essayer de faire un schéma pour toi robur et pour vous le plus vite possible.
    Sinon mon chef compte que je réalise l'ensemble du projet donc également la partie bureau d'étude.

    Cordialement

  3. #153
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    Désolé, je n'ai pas de logiciel pour faire de dessin sur cet ordi, ils utilisent autocad que je ne maitrise point.
    En fait, nous nous sommes mis d'accord sur 8 pinces composées de 2 parties, l'une fixe sur le support et l'autre se déplacant à l'aide d'un vérin fixé sur le support.
    Le support avec les convoyeurs à rouleaux fixés dessus (un en dessous un au dessus) est sur liaison pivot.
    J'avais pensé, au départ, à une liaison glissière entre les 2 parties des pinces or maintenant nous aurons 8 petites pinces ( 4 en dessous 4 au dessus) donc de dimensions beaucoup moins importante que les 2 prévues (qui devaient saisir l'ensemble des fûts), ainsi plus besoin de guidage particulier.
    De plus, on souhaite écraser le fût de facon à standardiser la forme, que pensez vous du mode d'écrasement que j'avais proposé?
    Ou alors intercalé celui de zozo dans mes pinces.

    Cordialement.

  4. #154
    invitea2955c80

    Re : système vidage fût 200L

    Citation Envoyé par guiguiroc59 Voir le message
    Désolé, je n'ai pas de logiciel pour faire de dessin sur cet ordi, ils utilisent autocad que je ne maitrise point.
    Bonjour guiguiroc59,
    Autocad est vraiment le type de DAO qui ne sert à rien...
    Un schéma fait à la main serait le bienvenu.
    Amicalement

  5. #155
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    oui j'ai bien compris.
    Sauf que je peux rien dessiner et j'ai pas de droi sur l'ordi!!
    je ne peux pas installer de programme ni scanner rien quoi!!

    voila

  6. #156
    Zozo_MP

    Re : système vidage fût 200L

    Bonjour

    Je ne voudrais pas dire mais quand même cela fait un peu radin.

    Construisez moi une usine mais vous n'avez droit qu'à un crayon, une gomme, et un couteau.

    Bref on peut faire des beaux dessins du niveau de ce qu'à fait Mecano41 en utilisant simplement la fonction dessin de excel qui est vectoriel. Cela permettrait de faire ce dessin simplifié que tout le monde ici attend.

    Evidemment tu peux aussi, si tu as un ordi chez toi ,avoir gratuitement en version étudiant un logiciel de DAO qui tient la route (inventor, pro_inginer, etc...). Cela permet l'échange de fichiers et la lecture sous un format commun.

    Sinon à distance c'est mission impossible pour du travail collaboratif.

    Cordialement

  7. #157
    invite3e67d1f2

    Re : système vidage fût 200L

    Bonjour, je reviens sur ce point:
    ""pensez aux heures d'ingénieur et de techniciens a payer..... "
    Pas tant que ça, globalement je suis seul, avec vous, je n'ai pas de collègues m'aidant vraiment sur ce sujet, mon seul interlocuteur est le directeur."

    Nous ne parlons pas de la même chose.

    Je vous parle de ces nombreux projets ou le budget et le planning sont respectés, mais ou ensuite il faut une énergie gigantesque pour obtenir un fonctionnement boiteux. Les heures en questions sont celles de la suite du projet celles de la maintenance par ex.
    Je connais bien votre type de problème j'ai a faire a des futs contenant des produits tres visqueux et a des machines automatisées depuis bien des années....
    quant aux choix imposés par une direction j'ai mon idée aussi. Soit c'est un directeiur qui a une compétence technique et il y a des chances qu'il accepte les aléas, soit c'est un choix autoritaire et impatient et la ....il va falloir être prudent.

  8. #158
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    "Construisez moi une usine mais vous n'avez droit qu'à un crayon, une gomme, et un couteau."
    je suis d'accord mais c'est comme ca que ca se passe!!

    On est d'accord simbis alors, j'avais mal interprété...
    C'est vrai que mon directeur a des compétences techniques, limité certes, mais surtout une grande expérience, comme vous tous.
    Effectivement, le projet doit être réalisé rapidement mais il doit y avoi bien sur le moins d'aléas possible.

    Quelqu'un n'a pas un logiciel pour faire mon schéma cinématique (surtout qui aurait compris mon système, le notre!!)

    Amicalement

  9. #159
    invite3e67d1f2

    Re : système vidage fût 200L

    le role du chef de projet dans la construction d'une usine n'est pas tracer des plans. Faites un cahier des charges fonctionnel et appuyez vous sur un collaborateur ou un sous traitant efficace....Pour ça il vous faut un budget.

  10. #160
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    Je sais que mon rôle n'est pas de tracer tous les plans mais au moins une partie du dessin et du schéma d'ensemble, afin d'effectuer les différents PID ("flowsheet").
    Je n'ai pas de collaborateur, je serais surement amener à travailler avec un sous traitant mais pas sûr pour le moment, on m'a chargé de réalisé l'ensemble. Pour le budget, il ne m'a rien fixé pour le moment, juste le moins de dépenses possibles.
    Qu'appelez vous un cahier des charges fonctionnel?

    Merci

  11. #161
    invite3e67d1f2

    Re : système vidage fût 200L

    Un cahier des charges fonctionnel décrit avant tout les performances et objectifs attendus. Cela responsabilise le fournisseur et lui laisse exprimer sa créativité. Si au contraire vous imposez des solutions tres précises, le fournisseur peut se retrancher derrière vos demandes pour refuser de continuer la prestation au dela de la réalisation de votre solution même si rien ne fonctionne. Dites lui "je veux acheminer 4 futs bosselés a la minute en les égoutant de manière a n'avoir que moins de 2 kg de résidu dans chacun", plutot que "je veux un transporteur a rouleaux avec une préhenseur qui retourne le fut et le perce en haut et en bas.....". Au cours de l'avancement du projet vous validerez prudemment ses solutions en le laissant s'engager sur le résultat .

  12. #162
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    Où je travaille ils doivent fonctionner à l'inverse? C'est moi qui doit être créatif et non le fournisseur et une fois le système "pondu" le fournisseur doit y répondre.
    Même si je comprends, je ne voit pas de fournisseur particulier capable de réaliser un système "4 futs bosselés a la minute en les égoutant de manière a n'avoir que moins de 2 kg de résidu dans chacun" sans que ce soit très cher. c'est une installation clé en main et j'ai déjà demandé sans préciser ce que j'envisageais de faire.
    J'attends maintenant de l'aide à la réalisation et à l'étude.

    Merci

  13. #163
    Zozo_MP

    Re : système vidage fût 200L

    Bonjour Guiguiroc

    Simbis à raison et nous vous le disons depuis le début votre projet n'est pas l'affaire d'une seul homme. Relisez les tous premiers posts.


    Pour faire comprendre gentiment prenons le problème à l'envers

    1°) Vous devez faire une pince capable de presser plusieurs fûts à la fois et en plus de les retourner.

    Qui va vous faire les plans de cette seule partie? et qui va vous la réaliser si ce n'est un sous-traitant.

    2°) pour faire le pressage il faut des verins hydrauliques. Il faut être capables de les choisir puis de faire les plans qui les supporterons, il faut aussi concevoir toute la tuyauterie pour faire marché les vérins (ce ne sont pas des tyuaux de plastique comme pour le pneumatique. Il faut choisir la ou les pompes et toutes les vannes, switchs en tous genre, sécurité,etc...
    Imaginez déjà le temps qu'il va vous falloir pour discuter avec les fournisseurs.
    Un fois que vous aurez toute l'hydraulique sur une palette qui va vous la monter.

    3°) horreur les vérins, les pinces, les vannes, les tuyaux ne tiennent pas en l'air avec des élastiques et du fil de pêche. Cela veut dire qu'il faut concevoir tous les batis correctement dimensionnés. Et là encore qui va vous les fabriquer ? et bien oui un sous-traitant à partir de plans solides.

    Voilà déjà pour ces simples points ce n'est pas simple.
    Vous nous avez dit que vous sortiez de l'école et que votre expérience était limité, donc vous n'arriverez même pas à faire les trois points cités.

    Comment vous en sortir

    A) Faire comme l'indique Simbis à savoir faire un cahier des charges fonctionnels ou les principales contraintes de votre métiers sont consignées. A ce titre vous agissez comme MOA (Maître d'OuvrAge)
    B) Vous travaillez avec des sociétés spécialisées ou plus sûr avec un MOE (maître d'oeuvre) qui synchronise les différents corps de métier.
    C) vous dans votre rôle de MOA vous aurez à superviser et valider une partie du cahier des charges détaillés.
    D) vous aurez à gérer votre planning PERT et Gantt associé. Et à répondre aux multiples questions que l'on pose au MOA à longueur de journée. Vous aurez à animer un minimum de réunions hebdo avec la MOE et souvent les représentants des sous-traitants de niveau 1 si vous ne voulez pas vous faire rouler par un MOE avec qui vous n'avez jamais travaillé.

    Vous nous demandez de l'aide et nous ne vous la refusons pas, d'autant que notre paye ne dépend pas de votre projet. Nous voulons seulement vous évitez que vous vous gauffriez (variante de se vautrer).

    Alors !

    Définissez avec votre patron votre rôle de MOA avec un budget.

    a) Si votre patron refuse ou reste évasif et/ou autoritaire alors déterminez vous par rapport à cette entreprise.
    b) Si vous n'avez pas le courage, pour de multiples raisons, de prendre une position ferme (pas de job dans ma région, c'est mon premier poste, patin couffin) alors cela revient à sortir de la tranchée avec le casoar, les gants blancs et l'épée à la main pour affronter un panzer tigre.

    Bref on ne donne pas cher de votre peau si vous ne procédez pas comme proposé par Simbis et d'autres en fonction de notre expérience.

    De toute façon dans les deux cas vous serez lessivé, vous êtes ingénieurs alors partez d'un bon pied pour une première expérience un peu compliquée, ne vous laissez pas faire.

    Courage nous sommes avec vous sans aucune restriction, sachez le.

    Cordialement

  14. #164
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    Bonjour,

    je sais que ce n'est pas l'affaire d'un seul homme c'est pour ca que je vous contacte,on m'a toujours appris que le métier d'ingénieur était un travail en équipe mais ici ne n'est pas le cas, en tout cas pas pour le moment. De plus, nous n'avons pas de bureau d'étude intégré à l'entreprise, c'est moi qui doit me démerdé...

    "1°) Vous devez faire une pince capable de presser plusieurs fûts à la fois et en plus de les retourner.
    Qui va vous faire les plans de cette seule partie? et qui va vous la réaliser si ce n'est un sous-traitant."

    Les plans grossiers seront faits par moi et ensuite le sous traitant retravaillera avec moi les plans mais à la base c'est moi!

    "2°) pour faire le pressage il faut des verins hydrauliques. Il faut être capables de les choisir puis de faire les plans qui les supporterons, il faut aussi concevoir toute la tuyauterie pour faire marché les vérins (ce ne sont pas des tyuaux de plastique comme pour le pneumatique. Il faut choisir la ou les pompes et toutes les vannes, switchs en tous genre, sécurité,etc...
    Imaginez déjà le temps qu'il va vous falloir pour discuter avec les fournisseurs.
    Un fois que vous aurez toute l'hydraulique sur une palette qui va vous la monter."

    Tous les calculs, les PID... sont à faire par moi. Ensuite des sous traitants (entreprise fournisseur) se chargera du montage.

    "3°) horreur les vérins, les pinces, les vannes, les tuyaux ne tiennent pas en l'air avec des élastiques et du fil de pêche. Cela veut dire qu'il faut concevoir tous les batis correctement dimensionnés. Et là encore qui va vous les fabriquer ? et bien oui un sous-traitant à partir de plans solides."
    Oui je suis d'accord que le sous traitant va me les fabriquer mais c'est à moi encore de les concevoir.

    "Vous nous avez dit que vous sortiez de l'école et que votre expérience était limité, donc vous n'arriverez même pas à faire les trois points cités."
    Oui, je sors de l'école. Ces 3 points ne seront pas faciles surement mais je dois impérativement les réaliser.

    "Vous nous demandez de l'aide et nous ne vous la refusons pas, d'autant que notre paye ne dépend pas de votre projet. Nous voulons seulement vous évitez que vous vous gauffriez (variante de se vautrer)."
    C'est gentil, merci!

    Je dois participer plus qu'activement aux études et ensuite faire un suivi de chantier.

    Définissez avec votre patron votre rôle de MOA avec un budget.

    "a) Si votre patron refuse ou reste évasif et/ou autoritaire alors déterminez vous par rapport à cette entreprise."
    A quoi pensez vous? Peut être devrais je reflechir à rester?
    Cela me fait pas peur de partir, je retrouverai du travail et j'ai une idée de création d'entreprise aussi.
    Le truc, c'est que mes études ont couté cheres et donc je dois payer maintenant les credits (pas de travail, pas de sous!!)

    Merci de votre soutien

    Amicalement

  15. #165
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    J'attends de l'aide, ne me laissez pas!!

  16. #166
    invitea2955c80

    Re : système vidage fût 200L

    Citation Envoyé par guiguiroc59 Voir le message
    J'attends de l'aide, ne me laissez pas!!
    Nous ne te laissons pas tomber, mais nous attendons avec impatience quelques croquis de ton projet...
    Amicalement


  17. #167
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    C'est dommage, j'ai quelques croquis de dessiné (en plus pas si mal que ca) mais je ne peux pas les envoyer.

  18. #168
    invitea2955c80

    Re : système vidage fût 200L

    Citation Envoyé par guiguiroc59 Voir le message
    C'est dommage, j'ai quelques croquis de dessiné (en plus pas si mal que ca) mais je ne peux pas les envoyer.
    Demande quelques sous à ton patron et cours t'acheter un scanner...

  19. #169
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L


    ok je vais y penser!!

    Vous avez vraiment besoin de ces docs pour avancer?
    J'essaierai de vous les mettre au pire ce week end mais ca fait un peu loin...

  20. #170
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    Je peux essayer de le faire dès ce soir mais sans conviction!!
    par contre ca m'ennui tout de même de mettre les dessins sur le forum.

    Cordialement

  21. #171
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : système vidage fût 200L

    Bonjour, Guiguiroc59,

    Je comprends très bien votre situation. Par contre j'ai eu un avantage sur vous j'ai fait mon diplôme d'ingénieur sur 6 ans, le soir, après la journée de travail, donc j'avais l'avantage de l'expérience en direct.

    Quand j'ai introduit un "ordinateur" il y a très, très longtemps, dans un bureau d'étude, le directeur ma dit d'arrêter de jouer et de retourner à la planche à dessin.

    Ce petit aparté pour vous dire d'envoyer vos dessins par message privé à l'aide d'un support, par exemple : http://www.sendspace.com/ aux personnes qui se sont déjà bien dépensées pour vous.

    Maintenant à lire vos échanges, votre patron tient vraiment à faire cette entreprise ? si c'est le cas il faut vraiment qu'il vous en donne les moyens et qu'il vous fasse confiance, sinon vous risquez d'y laissé votre santé et dans le cas contraire de ne pas avoir de travail c'est aussi l'horreur, je sais de quoi je parle. C'est peut-être l'avantage de l'âge.
    Vous dite que vous n'avez pas d'ordi (comme disent les jeunes) mais vos messages vous nous les envoyés comment ?.

    Cordialement.
    Jaunin__

  22. #172
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    Bonjour,

    effectivement, mon patron tient vraiment à réaliser cette entreprise surtout que la phase avec l'architecte etc.. est bien avancée.
    C'est vrai qu'au début, je ne savais pas quoi faire de mes journées surtout lorsque j'ai un problème, je ne peux pas en discuter avec personne ou essayer d'avoir de nouvelles idées vu que je suis seul. En fait, j'ai fait un brainstorming ici.
    e n'ai jamais dit que je n'avais pas d'ordi mais juste pas de support de dessin ou pas de support pour envoyer mais schéma (c'est tout).

    Cordialement

  23. #173
    Zozo_MP

    Re : système vidage fût 200L

    Bonjour

    Je suis aller chez le ferrailleur du coin ( d'min coain) pour plier deux fûts.

    Je voulais vérifier ce que j'ai proposé dans la dernière BD.
    Comme je le pensais cela fonctionne exactement comme prévu et même mieux que ça.

    Méthode utilisée

    Un fut vide et un clarck (élévateur)

    - le fût à la verticale, on n'a percé quatres trous à coup de pioche sur une flasque qui à la bonde d'ouverture.
    - J'ai fait déposé le fût à l'horizontal sur la terre.
    - Ecarté les fourches de l'élévateur de façon à n'avoir qu'une seule fourche en pression sur le fût
    - mis un petit container rempli de ferrailles (environ 300 Kg d'après le ferrailleur ) sur les fourches de l'élévateur.
    - mis le clarck en position de façon que la fourche soit 2 centimètres au dessus du fut, et que par rapport à la flasque sans trous, nous soyons à peu près à la hauteur de la première nervure circulaire (donc dans le 1/3 haut du fût).
    - Puis le carriste à lacher l'hydraulique pour que les fourches descendent de leur propre poids. Le fût c'est plié comme prévu avec la forme prévue (voir Fig 2 de la bd)

    - le cariste à remonté les fourches pour venir appuyer sur le pourtour de la galette de façon à obtenir l'écrasement comme sur la fig 3. Et à lacher à nouveau tout le poids sans l'hydraulique.
    - Pour faire bonne mesure le cariste que cela amusait beaucoup à fait la même chose que la figure quatre pour l'autre flasque.

    Finalement le fût vide ne l'était pas totalement ce qui a vallu une belle giclée.

    Nous avons répété la même manoeuvre sur un deuxième fût que nous avons remplis à moitié avec de l'eau. Il a fallu mettre un peu petit peu plus de poids pour que cela se plie rapidement mais cela à bien fonctionné.

    Ca marche whoula tou !

    On peut en tirer la conclusion qu'en respectant la séquence de pliage en trois phase on obtient le fût écrasé qui à l'aspect du dessin que j'ai fait sous excel.
    La séquence en trois fois est à respecter car il y a superposition des deux gallette à la fin. Egalement les pressions à appliquer par les vérins ne sont pas démentes.

    Ca c'est terminé à l'EPO (Eau Pastis Olive) : j'ai eu un peu de mal à rentrer car ce sont des gaillards bien entrainés.

    Expérience réalisée sans scanner et sans logiciel de dessin

    Cordialement

  24. #174
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    On se moquerait pas de moi par hasard.
    ok c'est génial mais il faut maintenant l'intégrer à mon système avec mes pinces.
    Là c'est plus compliqué!!
    J'ai avancé dans la phase dessin, j'envoie tout ce week et j'espère recevoir des bo dessins de "professionnels".
    J'ai également commencé à regarder l'encombrement que cela allait prendre pour pouvoir disposer au mieux les différents équipements dans le bâtiment.

    Merci

    Ps: zozo t'habite quelle région??

  25. #175
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    Mon système d'écrasement (pas encore au point) ne différe pas tellement du tien, j'écrase le bas un peu de la même façon puis j'écrase tout le haut en avancant ma pince. (cf système écrasement schema)

  26. #176
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    bonsoir,
    j'ai numerisé mes schémas, comment vous les donner?

  27. #177
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : système vidage fût 200L

    Bonsoir,
    Vous pouvez soit nous les joindre en pièces jointe dans le mode avancé ou en message privé comme indiqué au message #171.
    Cordialement.
    Jaunin__

  28. #178
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    bonjour,

    voici quelques "schémas".
    Je vous en met 3 il en reste 2 à mettre, j'essaie de les mettre après.
    http://www.sendspace.com/file/z07u8i
    http://www.sendspace.com/file/fh8um1
    http://www.sendspace.com/file/5znilh

    Cordialement

  29. #179
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    il manque le schéma vue de face et également un schéma général de la ligne.

    Avez vous des questions?
    Pouvons tout de même travailler pour le moment?

    Merci

  30. #180
    guiguiroc59

    Re : système vidage fût 200L

    bonjour,
    je pensais voir des questions ou de l'aide mais je n'ai rien eu aujourd'hui.

    Ne me laissez pas!

    Cordialement

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