pompes immergées

[invite74451e29]

Pouvez vous svp me donner le fonctionnement et l'identification des composants des pompes immergées. J'ai fait différente recherches mais sans succès. Merci pour votre aide.
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[invite76532345]

Bonjour
(Nous ne sommes pas sur "MSN")

Néanmoins, premier message....===> Bienvenue sur le forum.

Il n'est pas possible de répondre à votre question, il y a trop de types différents de pompes immergées, chaque type présentant lui-même des variantes dans sa réalisation en fonction de l'usage, du standard de construction, de brevets, du savoir faire du constructeur... etc.
Le seul point commun entre toutes les pompes immergées c'est l'existence (pas le genre ou le type) d'un moteur pour les faire fonctionner

A+

[invite74451e29]

Bonsoir
effectivement en effectuant plusieurs recherches je me suis rendu compte que je n'avais pas bien intitulé cette discussion. En fait je fait une étude sur un système de pompage photovoltaïque en milieux rural et je suis confrontée à un problème à savoir le manque de documentation en ce qui concerne les pompes à utiliser, non seulement je ne connais pas le fonctionnement de ces pompes mais je ne connais leur composition.

[invite76532345]

Bonsoir

Humour: "J'ai des matériaux à transporter mais je ne sais pas quel camion prendre"
Evidemment, si on ne connait ni la quantité, ni le type, ni le tonnage des matériaux on aura du mal à choisir "le bon camion".
Pour une pompe, c'est la même chose . Si on ne connait pas le liquide à pomper (dans votre cas je suppose que c'est de l'eau), la profondeur à laquelle il faut aller pomper, le débit requis de la pompe, la pression désirée en sortie en fonction de l'utilisation, on ne peut pas choisir "la bonne pompe".
Que l'alimentation du moteur électrique vienne d'un système photovoltaïque, du réseau eDF, d'un groupe électrogène ou de toute autre source, le moteur électrique tournera tant qu'il aura la tension (Volts) et le courant (Ampères) nécessaires .
Rassemblez donc toutes les données, postez les et vous aurez des réponses à vos questions.

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0324077b]

internet ne donne pas tout

par curiosité je viens d'essayer de trouver par google un schema ou une description d'une pompe imergé : pas moyen : que des sites de vendeur , ou quelques vue en coupe ne sont que des ilustration interressante que pour celui qui sait deja

il y a longtemps que je sais exactement comment sont faite les pompe immergé parce que j'en ai trouvé chez des marchand de feraille et acheté rien que pour les demonter

le principe est simple c'est un moteur electrique asynchrone et une pompe centrifuge

le moteur est de forme bien plus alongé qu'un moteur habituel pour passer facilement dans les forages

certain moteur sont remplis d'huile pour eviter toute entré d'eau , le joint qui separe l'huile et l'eau n'a aucune pression a suporter , d'autre on un moteur sec : le joint d'arbre doit etre parfait , des qu'il fuit le moteur se remplit d'eau et c'est mort

[invite0324077b]

un example de moteur de pompe immergé :
http://www.leroy-somer.com/documenta..._Pompes4_F.pdf
certainement trop gros pour toi , mais avec un beau dessin a la fin

pour le pompage avec de l'electricité photovoltaique il n'y a pas de pompe speciale : il faut mettre en surface le bon convertisseur electronique pour convertir le continu des batterie en triphasé normal

eviter le monophasé

[invite76532345]

Bonjour

il y a longtemps que je sais exactement comment sont faite les pompe immergé parce que j'en ai trouvé chez des marchand de feraille et acheté rien que pour les demonter

Bravo... Et modeste avec cela.
Après plus de 40 ans de profession, je ne sais toujours pas exactement comment elles sont toutes faites.
Dans vos posts #5 et #6 vous donnez des renseignements dignes d'un "conseiller" de grande surface de bricolage.
J'ai peut être mal compris la question mais il me semble que "jlea" a un problème spécifique à résoudre (dont j'aimerais connaître les paramètres afin de pouvoir répondre) et qui ne relève pas de convictions personnelles
forgées à partir de démontages de machines rebutées.
Souvenez vous que nous sommes sur "Futura Science" et non pas sur "Brico-machin", même si le "bricolage" est votre violon d'Ingres.

NB: J'écris en noir, donc à titre personnel et non comme modérateur.

A+

[invite0324077b]

bien je sais comment sont faites celle que j'ai demonté : je ne peut pas savoir comment sont faite celle du monde entier !

papikiwi tu en a certainement vu plus que moi ! et si mes petites connaissance que je fais partager ici te paraissent un peu legere tu peut dire plus et mieux !

le but de mon message precedent etait surtout de dire que pour avoir une connaissance generale de certaine chose recuperer et demonter est tres instructif

Pouvez vous svp me donner le fonctionnement et l'identification des composants des pompes immergées

la premiere question me parait bien etre qu'estce qu'il y a dans une pompe immergé ? en general et sans parler de donné precise

Humour: "J'ai des matériaux à transporter mais je ne sais pas quel camion prendre"
Evidemment, si on ne connait ni la quantité, ni le type, ni le tonnage des matériaux on aura du mal à choisir "le bon camion".

si cette question se pose a un gestionnaire il se fout de savoir comment marche un camion : il a xtonne a transporter en xjour et il cherche un transporteur qui poura faire le travail

si la question se pose a un technicien qui a l'intention d'acheter un camion pour servir a des travaux divers pendant des dizaine d'année , la quantité exacte a transporter pour le premier chantier n'est plus la donné principale : il faudra tout savoir pour faire le bon choix

pour une pompe celui qui sait exactement quel debit et quelle pression il faut , il n'a qu'a aller chez un marchand et on lui donnera ce qu'il faut : mais la technologie c'est l'etude de la technique : c'est chercher a savoir ce qu'il y a dans les chose pour ne pas regarder que les caracteristiques technique generale

et encore acheter une pompe pour un debit et une pression n'est meme pas suffisant : il faut encore savoir si la pression ne serait pas fortement variable avec une hauteur d'eau variable : certaine pompe sont surtout centrifuge et le rendement devient tres mauvais quand on s'ecarte de la pression nominale , d'autre pompe sont helicocentrifuge , et plus la composante helicoidale est forte plus la gamme de pression de fonctionnement est large avec un bon rendement , par contre c'est mauvais a faible debit

et dans le cas ou l'on part de courant continu il faut un convertisseur electronique qui peut en plus faire une autre frequence que le 50hz , donc adapter la vitesse de fonctionnement a la situation reelle : encore une raison de chercher a comprendre les details

[invite76532345]

Re:

mais la technologie c'est l'etude de la technique : c'est chercher a savoir ce qu'il y a dans les chose pour ne pas regarder que les caracteristiques technique generale

Pas mal dit.
On y retourne:

il y a longtemps que je sais exactement comment sont faite les pompe immergé parce que j'en ai trouvé chez des marchand de feraille et acheté rien que pour les demonter

Question de base:
Quelle différence y a t-il entre une pompe immergée et une pompe submersible ?

. Ceci est un chat. Appelons les choses par leur nom; nous sommes sur "FS".

Relisez donc mon message #2. Je possède des dessins en coupe de différents modèles qui sont, hélas pour vous, sous "copyright" ; donc interdits de diffusion sur le forum.
Vous pouvez néanmoins acheter la documentation. Voir là: .

il faut encore savoir si la pression ne serait pas fortement variable avec une hauteur d'eau variable : certaine pompe sont surtout centrifuge et le rendement devient tres mauvais quand on s'ecarte de la pression nominale , d'autre pompe sont helicocentrifuge , et plus la composante helicoidale est forte plus la gamme de pression de fonctionnement est large avec un bon rendement , par contre c'est mauvais a faible debit

Il faut vraiment que je retourne à l'école. Heureusement pour mon ex employeur, je suis en retraite.
On m'a toujours enseigné qu'une pompe centrifuge ne délivrait pas une pression mais une hauteur manométrique. Il est vrai qu'à cette époque on parlait "le Français" et non " l'hexagonal" ou le "SMS".

mais la technologie c'est l'etude de la technique : c'est chercher a savoir ce qu'il y a dans les chose pour ne pas regarder que les caracteristiques technique generale

Et c'est dans cette optique que j'ai répondu dans mon message #2. Pomper de l'eau (cas particulier) dans un puits peu profond, dans un puits profond, dans un puisard, dans une citerne, dans un réservoir sous pression ou dépression, dans notre pays ou ailleurs, amène à des solutions différentes avec "des choses" qui sont différentes à l'intérieur de la machine. Un livre format "gros dictionnaire" ne serait pas suffisant pour inventorier "ces choses". Alors en quelques lignes sur ce forum, ......

A+

[invite0324077b]

Question de base:
Quelle différence y a t-il entre une pompe immergée et une pompe submersible ?

j'espere bien que tu va nous le dire : les pompe que j'ai demonté n'avait pas d'etiquette !

je vois venir la difference entre vide cave et pompe de forage

d'ailleur les vide cave ne sont souvent pas d'assez bonne qualité pour supporter une immersion definitive , sauf bricolage , par example en ajoutant un tuyaux d'air comprimé pour les pressuriser a un pression superieur a la pression de l'eau : c'est une astuce pour utiliser des petites pompe pas cher de faible puissance alors qu'il n'y a rien d'aussi petit dans le materiel plus serieux

On m'a toujours enseigné qu'une pompe centrifuge ne délivrait pas une pression mais une hauteur manométrique. Il est vrai qu'à cette époque on parlait "le Français" et non " l'hexagonal" ou le "SMS".

quelle est la difference , quand on pompe de l'eau on sait que 1bar est equivalent a 10m d'eau : mais je vais insister la pompe donne une pression et un debit : et pression x debit = puissance

hauteur manometrique x debit = n'importe quoi
m x ( m3 / s ) = m4 / s : je ne vois meme pas quelle grandeur physique ca peut representer

donc raisonner en hmt est une habitude des marchands de pompe que je ne trouve pas physiquement correcte : l'unité de hmt ne devrait pas etre le metre seul , mais avec quelque chose de plus pour bien faire une puissance quand on multiplie par le debit

[invite0324077b]

Je possède des dessins en coupe de différents modèles qui sont, hélas pour vous, sous "copyright" ; donc interdits de diffusion sur le forum.

ca c'est une reponse interressante ...

esperont que d'autre en auront de meilleure
par example
http://www.fao.org/docrep/010/ah810f...0.htm#Contents
ou on trouve la figure 70
http://www.fao.org/docrep/010/ah810f/AH810F07.htm#7.1.7
et ce n'est pas sous copyright !

[invite76532345]

Bonsoir

et ce n'est pas sous copyright !

Erreur profonde. Sur la 1° page,1° lien:

M-56
ISBN 92-5-202515-4

Tous droits réservés. Aucune partie de cette publication ne peut être reproduite, mise en mémoire dans un système de recherche documentaire ni transmise sous quelque forme ou par quelque procédé que ce soit: électronique, mécanique, par photocopie ou autre, sans autorisation préalable du détenteur des droits d'auteur.

D'autre part le document est incomplet (normal, il ne traite que d'irrigation en domaine particulier) et il comporte pas mal d'erreurs. Tout ce qui se trouve sur le net n'est pas "parole d'évangile". Dans l'ensemble c'est quand même un assez bon "dégrossi" dans son sujet.

quand on pompe de l'eau on sait que 1bar est equivalent a 10m d'eau

Et on se plante...;
Avec de l'eau conditions "normales" Masse spécifique1000kg/m³ 1bar ==> 10.2m.
Google et toute table de conversion d'unités se feront un plaisir de le confirmer.

Quelle différence y a t-il entre une pompe immergée et une pompe submersible ?
j'espere bien que tu va nous le dire

Une pompe immergée se trouve dans le liquide mais pas nécessairement son moteur. Exemple pompe "à eau" sur puits (30 à 40m) en plein désert, moteur diésel car pas d'électricité...Pas question d'une pompe de surface et pas question non plus de "benner" le diésel au fond du puits.
Une pompe submersible elle possède son moteur tournant dans le fluide à pomper (même pour du GNL à -160°C)
"Vide cave" est une appellation commerciale qui n'est reprise dans aucune norme NF ou DIN ou ISO ou....

d'ailleur les vide cave ne sont souvent pas d'assez bonne qualité pour supporter une immersion definitive

Il existe des pompes du type "vide cave" en qualité "professionnelle". Tout dépend des désirs du client et du prix de la machine.

sauf bricolage , par example en ajoutant un tuyaux d'air comprimé pour les pressuriser a un pression superieur a la pression de l'eau : c'est une astuce pour utiliser des petites pompe pas cher de faible puissance alors qu'il n'y a rien d'aussi petit dans le materiel plus serieux

Mise en service du principe bien connu: Pourquoi faire simple quand on peut compliquer. Il existe des pompes d'épuisement fonctionnant directement à l'air comprimé (et ce ne sont pas des centrifuges).
Toute petite pompe submersible: Je possède une pompe de cale (plaisance) submersible (~400l/h à 4m), fonctionnant sous 12V, qui a plus de 20 ans et qui est toujours étanche...Donc cela existe.

donc raisonner en hmt est une habitude des marchands de pompe que je ne trouve pas physiquement correcte : l'unité de hmt ne devrait pas etre le metre seul , mais avec quelque chose de plus pour bien faire une puissance quand on multiplie par le debit

Totalement faux. La hauteur manométrique (HMT) est une caractéristique de la pompe centrifuge. C'est une constante de la machine considérée fonctionnant dans des conditions données. La pression dépend de la densité du liquide pompé. Cette valeur de HMT correspond à v²/2g avec
v: la vitesse réelle du fluide à la sortie de la périphérie de la roue (pertes par fuites et frottements retirées)
Si v est en m/s et g en m/s² le résultat est bien en "m"

l'unité de hmt ne devrait pas etre le metre seul , mais avec quelque chose de plus pour bien faire une puissance quand on multiplie par le debit

Vous oubliez que tout liquide est pesant. Donc il y a travail pour élever une masse de ce liquide à une certaine hauteur et le travail par unité de temps se nomme "Puissance".

Je n'ai pas envie d'écrire le "gros dictionnaire" dont j'ai parlé plus haut.

A+

[invite0324077b]

oui j'ai reperé aussi des choses inexacte dans ce document , mais il contient une masse d'information utile qu'on ne trouve pas souvent disponible : donc je ne me permet pas de critiquer ...

Je n'ai pas envie d'écrire le "gros dictionnaire" dont j'ai parlé plus haut.

et pourtant vous y contribuez indirectement

Tout ce qui se trouve sur le net n'est pas "parole d'évangile"

c'est donc bien l'interet de ce genre de forum : on trouve de tout sur le net , il y a du completement faux qui se voit du premier coup , et il y a du plus ou moins exact qui a besoin d'etre confronté avec les specialistes pour etre corrigé

[invite72c92c5c]

Bonjour,
Par contre ce sujet m'intéresse. J'ai une cuve de 2000 litres installée 20 m en contrebas de ma maison. Cette cuve est mon seul moyen d'alimentation en eau car la pression de la commune est trop faible.
J'ai installé une pompe immergée

http://www.aquajulien.com/pompe-imme...-3.html?sit=54

http://www.aquajulien.com/pompe-imme...&cPath=54_5410

J'ai de la pression à la maison, mais la pompe marche en continu.
Je viens de me rendre compte qu'il n'y a pas de pressostat.
Quel type de pressostat faut-il installer et comment l'installer ?
Merci d'avance

[cricri78]

(je reprends car mon post est parti tout seul !)

chatelot16, papykiwi, arrêter donc de vous chamayer !

Et d'abord, les unités de HMT ou de pression sont les mêmes !
(le bar, le mètre de colonne d'eau, le pascal, etc, etc...)

Et, si c'est vrai que pour une pompe on parle (du moins les professionnels) plus fréquemment de HMT ( ou HET,...), il n'en demeure pas moins que l'on parle aussi de courbe hauteur-débit, et parfois aussi pression-débit.


La différence vient plutôt de la confusion fréquente entre une différence de pression, la HMT qui représente la différence entre la pression entrée et sortie pompe, et la pression au refoulement...
(Si on aspire de l'eau qui a déjà 1 bar de pression avec une pompe qui fournit 2 bars de HMT au débit de fonctionnement, la pression au refoulement est de 3 bars...)

Donc, quand on caractérise une pompe, c'est bien de HMT dont il faut parler.

[invite76532345]

Bonjour Cricri

Et d'abord, les unités de HMT ou de pression sont les mêmes !
(le bar, le mètre de colonne d'eau, le pascal, etc, etc...)

Pas d'accord
Outre le fait que 1 bar n'est pas égal à 1 Pascal, le mètre de colonne de liquide utilisé pour la HMT d'une pompe centrifuge est une unité de longueur que l'on transforme en valeur de pression en faisant intervenir la densité du liquide. L'eau est un cas particulier. Une unité de mesure ne peut pas être basée sur un cas particulier.

Donc, quand on caractérise une pompe, c'est bien de HMT dont il faut parler.

Vrai. Mais encore une fois, l'eau est un cas particulier. Et sa masse spécifique de 1000kg/m³ n'est juste que pour de l'eau pure à la température de +4°C. Certes on ne commet pas une erreur importante en disant "densité 1" à 20°C" par exemple, l'erreur entrant dans l'incertitude de mesure due aux instruments (valeur exacte sous pression atmosphérique:0.9982065). Par contre, pour des hautes pressions et des hautes températures, surprise.... De quoi fausser tous les calculs.
Conseil: une petite recherche sur Google.

Pour Cricri
N'importe quel pressostat dédié "eau" fera fonctionner la pompe entre une pression basse (enclenchement) et une pression haute (déclenchement).
Cet appareil se monte en dérivation sur la tuyauterie au point où l'on veut contrôler la pression. (un té et on visse)
Le schéma de câblage est fourni avec l'appareil.
Attention cependant: La puissance "max" de la pompe est 1100 W d'après le descriptif. Le pressostat devra donc avoir des contacts prévus pour une "charge inductive" de 5 A minimum. Sinon il faut installer un contacteur relais ou se résoudre à changer souvent le pressostat (simple question de budget).

A+

[invite76532345]

Additif

J'ai de la pression à la maison, mais la pompe marche en continu.
Je viens de me rendre compte qu'il n'y a pas de pressostat.

Il faut impérativement un ballon "tampon" sur l'alimentation de la maison, sinon le pressostat va jouer la mitrailleuse et les contacts ne dureront pas quelques heures.

A+

[cricri78]

Bonjour CricriPas d'accord
Outre le fait que 1 bar n'est pas égal à 1 Pascal, le mètre de colonne de liquide utilisé pour la HMT d'une pompe centrifuge est une unité de longueur que l'on transforme en valeur de pression en faisant intervenir la densité du liquide. L'eau est un cas particulier. Une unité de mesure ne peut pas être basée sur un cas particulier.Vrai. Mais encore une fois, l'eau est un cas particulier. Et sa masse spécifique de 1000kg/m³ n'est juste que pour de l'eau pure à la température de +4°C. Certes on ne commet pas une erreur importante en disant "densité 1" à 20°C" par exemple, l'erreur entrant dans l'incertitude de mesure due aux instruments (valeur exacte sous pression atmosphérique:0.9982065). Par contre, pour des hautes pressions et des hautes températures, surprise.... De quoi fausser tous les calculs.
Conseil: une petite recherche sur Google.

Bonjour papykiwi, bonjour à tous!
Je n'ai pas écrit que 1 bar=1Pa, mais que ce sont deux unités utilisées, parmi d'autres...
(1bar = 10-5 Pa)
Le mètre de colonne d'eau est également une unité utilisée couramment dans la profession... (bon on parle d'eau ici évidemment, mais lorsqu'on parle d'autre chose, on peut raisonner de la même manière, par exemple en mm de mercure pour un baromètre, qui mesure la pression atmosphérique...).
Cette unité est particulièrement commode pour la flotte pour diverses raisons, ne serait-ce que parce qu'on peut la définir et l'illustrer très aisément : au pied d'une réserve d'eau de 10 mètres de hauteur, sans écoulement la pression est de 10 mCE. C'est de l'énergie potentielle...
Cela s'exploite particulièrement bien dans tout ce qui est équation de conservation d'énergie, et en particulier dans le théorème de bernouilli, baba de l'hydraulique (H+V²/2g+P/ro.g = constante).
Donc, tu peux changer d'unité et prendre ro.g.H, mais la simplicité c'est H en mCE.
Et d'ailleurs, à propos de la puissance d'une pompe, elle peut donc s'exprimer (au rendement près) par ro.g.Q.H, avec H en mètres de Colonne du ro...
Comme les unités SI, cette formulation est destinée à simplifier et rendre plus claires les formulations... maintenant, on peut aussi prendre des unités en gallons et en psi, par exemple, mais alors arrivent des coeff., dont il faut bien arrêter le nombre de chiffres après la virgule, et donc altérer la précision... ce qui est sans conséquence dans notre cas !
Bonne journée

[FC05]

Bonjour papykiwi, bonjour à tous!
Je n'ai pas écrit que 1 bar=1Pa, mais que ce sont deux unités utilisées, parmi d'autres...
(1bar = 10-5 Pa)

Euuuh ..... 1 bar = 1.10⁺⁵ Pa.

[cricri78]

euuuh..; ezact ! tu as raison (c'est la réalité et donc je ne refuse pas d'y croire comme dirait Mr l'autre), mais tu seras d'accord aussi pour dire que cela ne change pas le fond de ce que j'écrivais...

[invite72c92c5c]

Merci.
Au passage : c'est marrant de voir comme ce sujet déchaîne les passions

[invite182b405c]

Bonjour Papykiwi !
J'ai besoin d'un petit conseil de pro, mon grand-père a un puit d'une profondeur de 8m jusqu'au niveau de la surface de l'eau (seule source d'eau dans son jardin) et sans électricité ! J'ai pensé a une pompe avec un panneau solaire... seulement nous sommes au 48e parallèle !!! Quel type de pompe faut-il installer et éventuellement le panneau solaire (+ la batterie) a y associer pour assurer son fonctionnement ?
Merci d'avance.
A+

[DAUDET78]

Il doit y avoir plus de vent que de soleil ? Donc une pompe éolienne.

PS: pourquoi une batterie? On pompe quand il y a du soleil ou du vent. Et on stocke l'eau dans un réservoir chateau d'eau... c'est ça l'accumulateur !

[invite182b405c]

Bonjour Daudet78
Merci de votre réponse. Mais...
Nous sommes dans une cuvette donc il n'y a pas beaucoup de vent (sauf quelques tempêtes en hiver où l'on a pas besoin d'eau) !
De plus c'est un petit jardin donc le réservoir château d'eau n'est pas très fonctionnelle dans ce cas.
Merci
A+

[cricri78]

bjr,
pas de vent, peu de soleil, petit débit...
et pourquoi pas une pompe à main !?

[DAUDET78]

et pourquoi pas une pompe à main !?

8 mètres ... faut l'amorcer ! non, une noria ...avec un âne. Sérieusement, je pense à une motopompe thermique, mais dur de trouver (je crois) qui pompe à 8 mètres. il faut une pompe immergé.

pompe thermique (7 mètres) ....http://www.destockoutils.fr/boutique...pc163--Iziflux

[cricri78]

ben oui, une pompe à main faut l'amorcer, mais pas besoin d'un âne pour cela, surtout si tu descends ta pompe !
et d'ailleurs, même pour une pompe avec moteur, le problème est identique !

et puis rien à voir avec la noria qui n'aspire pas vraiment mais prend au fil de l'eau. sérieusement !

[DAUDET78]

Tu as la noria avec la chaine à godets qui te remonte de l'eau depuis un puit.
http://pedagogie.ac-toulouse.fr/lote...ts_noria2.html

La seule solution que je vois, c'est la pompe électrique immergée avec un groupe électrogéne ....de puissance suffisante pour démarrer la pompe.

[cricri78]

La seule solution que je vois, c'est

- la pompe à main
ou bien, avec production d'énergie (thermique, solaire, éolienne) :
- le groupe électropompe immergé
- la pompe immergée

[f6bes]

Bjr à vous,
Là on est pas limité à 8 métres. et ça marche meme pour un"...petit jardin.."
Excellent pour la forme!
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...puits_1892.jpg.
Pas lacher la corde !!
A+