un pont facile?

[invite2eadddeb]

bonjour !

voilà, j'ai un terrain qui est de l'autre côté de la rivière et j'aimerais faire un pont pour y accéder :
la distance entre les 2 berges est de 11m
alors je voudrais savoir s'il existe des IPN de 15m de long que je pourrais poser en dépassant de part et d'autre sur chaque rive, et quel poids cela pourrait supporter (est ce qu'une voiture peut traverser?)

une entreprise de BTP veut me couler des piliers en béton... j'ai pas envie de polluer la rivière et de plus, ça coûte horriblement cher ça. J'ai pensé à ça, à l'IPN ou qqch du genre, en très grande longueur 15m... ça peut se faire ou pas?

merci pour vos idées, conseils et calculs pour les physiciens.
-----

[Larixd]

Bonjour,
C'est pour le franchir à pied, en voiture, en camion ?
Les berges sont en terre, en rocher ?
Quelle est la hauteur entre les berges et l'eau ?
Y a-t-il des risques de crues ?

[invite2eadddeb]

merci de ton intérêt pour pour problème. Il n'y a pas de risque de crue, les berges sont suffisamment hautes, genre 7m je pense. La rivière en elle même n'est pas super large, genre 2m maxi, mais entre les berges il y a 11m au laser d'après ce que m'a dit le type de l'entreprise de BTP. Au minimum, ce serait pour franchir à pied, en voiture ça serait bien, car le terrain est vaste alors si je voulais à terme faire construire..... si une pelle pouvait franchir ce serait bien... pas besoin de faire passer un camion.
J'espère t'avoir communiqué les éléments qu'il te fallait pour répondre à ta question. Merci encore pour tes conseils à venir.

[invite2eadddeb]

c'est à la montagne, à flanc de roche, les berges sont au minimum en terre bien caillouteuse. Le rocher borde la rivière en tout cas. Moi je voudrais des IPN de 15 m de long pour ne pas couler de piliers.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Larixd]

Je ne suis absolument pas un spécialiste en génie civil. J'avais songé à des poutres en bois (on en trouve en scierie jusqu'à 16m) qui auraient convenu pour un passage piéton, mais des engins de chantier
Seul, je pense, un bureau d'étude spécialisé pourrait te donner une réponse fiable. Pour ma part je ne réaliserais pas un ouvrage si sensible sur le seul avis d'internautes anonymes.

[f6bes]

Bjr abcd147,
Autre solution: récupérer des supports béton type EDF qui font d'excellent pont une fois juxtaposés à plat.
Dans la région, on lieu de devoir les amener en décharge, nous étions bien content de trouver qq paysans sur place, qui en recherchaient pour ce genre de passage avec leur tracteur.
A+
Gagnants des 2 cotés !

[invite2eadddeb]

Un grand merci à vous deux qui m'apportez vos conseils.

Les poutres pourraient supporter quel poids? il ne s'agit pas de faire franchir des engins de chantier.... tout au plus une mini pelle... de toute façon, maintenant, avec une grue on peut téléporter un engin de l'autre côté de la rivière !

Concernant l'astuce des supports EDF... cela mesure combien de long? Parce que je veux éviter le piler central en béton, qui devrait être coulé dans la rivière et puis... cela revient très cher. Une entreprise de BTP m'a parlé de 30 000 euros!!!

[invite6811a653]

vous etes proprio sur les 2 rives?
les poteaux edf ne font pas 15 m a mon avis
il y a une période d'étiage importante ?
les rives sont tres hautes par rapport au cours d'eau?

[invite6811a653]

quel type de cours d'eau? impétueux? torrentiel?
car sinon autre soluce pour remplacer le pilier central si pas grande profondeur:
2 fosses sceptique béton cote acote mises en place au milieu du cours d'eau et remplies de béton avec une toupie et pompe à béton

[invite2eadddeb]

oui, je suis propriétaire des deux côtés. la rivière n'est pas très large, 2 ou 3 m au grand maximum à cet endroit, mais c'est très encaissé puisque d'une berge à l'autre il y a 11m et la profondeur de l'encaissement est de 7m je dirais à vue de nez. La rivière coule bien, mais c'est une petite rivière.


Je n'ai pas compris le terme d'étiage....

au plaisir de vous lire tous, les uns et les autres.

Stéphane

[f6bes]

les poteaux edf ne font pas 15 m a mon avis

Bsr , Le supports EDF vont de 9 à 18m ( entiers)
Cassés à la base , entre 7.6m et 15.7m.
Mais les "grands" (plus de 14m) sont rares.
Bonne soirée

[invite2eadddeb]

Bsr , Le supports EDF vont de 9 à 18m ( entiers)
Cassés à la base , entre 7.6m et 15.7m.
Mais les "grands" (plus de 14m) sont rares.
Bonne soirée

bonjour !
cassé à la base, comment ça? vous avez l'air vraiment au courant. Vous êtes agent edf? Auquel cas, quelles sont les démarches pour en récupérer, combien en faudrait-il? plutôt 3 (un par côté et un au milieu) ou 5 (2 de chaque côté). Quelle charge cela peut supporter? Si cela fait 15m de long, cela dépasserait de 2m de chaque côté, donc ça serait bien je pense...? Enfin si j'en récupère, edf me les apporterait? je rêve je pense !

A tous, un grand merci de vos messages. Au plaisir de vous lire et de vous aider par mon avis sur d'autres sujet.

[richard 31]

bonsoir,
hum hum!!!
propriétaire des terrains des 2 cotés, pas de souci,
mais la rivière???
elle est a qui???
et y placer des ponts ou autre au dessus,
c'est pas sujet a autorisation préalable???
je n'y connais rien en ce domaine
ce n'est qu'une suggestion

[f6bes]

bonjour !
cassé à la base, comment ça? vous avez l'air vraiment au courant. Vous êtes agent edf?

Bsr à toi,
Lorsqu'on "dépose" des poteaux il est bien rare d'en sortir la partie "encastrée" !! Il sont donc cassés à la base et sont plus court qu'à l'origine !
Non ,je suis pas agent EDF, mais j'ai travaillé pendant 40 ans POUR EDF.

Bonne soirée

[invite21e9323e]

Bonsoir à Tous,
Des IPN de 15 mètres de longueur, tu trouveras sans problème, mais on tombe dans des dimensions standards tel que 250 par 250 par exemple. Je recherche les tableaux de valeurs normalisées (d'ici 24h).
Il existe également des poutres en béton précontraint 200 X 200 ou plus, longueur sur demande. La charge admise pour une poutre de 4 à 5 m atteint les 30 tonnes.
Je pense que ces dernières seront moins chers que l'acier.
Il faudra sûrement faire une reprise de portée pour éviter une compression des terrains.
7m de haut > je pense par intuition que les rembardes doivent êtres réalisées suivant des normes précises.
Bon courage abcd147

[invite2eadddeb]

bonjour à tous! c'est vraiment un régal de vous lire et de voir que la discussion est intéressante pour beaucoup.
En effet, il faudra des rembardes bien sûr. POur ce qui est de la rivière, l'on est propriétaire de la moitié de la rivière du côté de son terrain, comme de chaque côté c'est à moi.... on peut dire que la rivière m'appartient. Du côté de la route, c'est une petite bande de terrain juste. Ne vous figurez pas que je viens d'acquerir le larzac
Bref, oui il y a des autorisations. Je pense qu'il faut déposer son projet, certainement avec des calculs très sérieux de résistance des matériaux, d'où mon appel aux physiciens émérites, ou ingénieurs béton etc... c'est la raison pour laquel j'ai recours à vos idées, astuces, compétences, afin d'aboutir à un projet qui pourra recevoir l'aval de la DDE parce qu'il sera bien ficelé. La solution de facilité c'est de laisser faire l'entreprise de BTP, mais ça c'est le prix maxi... je n'ai pas les ressources pour ça. Alors merci encore à tous ceux qui participent à la discussion, ceux d'hier, d'aujourd'hui et de demain...

Stéphane

[richard 31]

re,
ceci semble ne plus devoir être placé en rubrique bricolage,
mais plutôt en rubrique technologie,
il s'y trouve quelques spécialistes qui pourront peut être mieux répondre a vos interrogations,
certains semblent posséder des logiciels de calcul de charge
si vous le désirez,
je peux y déplacer le sujet,
il vous suffit de m'en donner le feux vert,
ne pas par contre y en placer un nouveau,
ceci ferait doublon(pas autorisé par notre charte)

[invite2eadddeb]

bonjour à nouveau à tout le monde,
bonjour Richard
oui ok Richard, si tu penses qu'il vaut mieux déplacer ce problème, tu peux le faire. Je ne maîtrise pas encore assez l'environnement du forum pour le faire. Mais est-ce que tous les gens qui ont participé à la discussion seront au courant de ce déplacement et pourront continuer de suivre l'avancée de notre réflexion?

[invite21e9323e]

Bonjour abcd17 & à Tous,

Dans le temps, on pouvait faire ce qu'on voulait (le genre de passerelle que mettaient les agriculteurs pour accéder à leur champ avec leur bêtes ou leur tracteur).

Comme dit richard31, la rivière & les 3 ou 5 m de berge de part & d'autre n'appartiennent à aucune personne physique.

Qui peut donner des infos? DDE, Ponts & Chaussées?

Dans un 1er temps, en douceur, je poserai la question en parlant d'une passerelle d'accès à un terrain enclavé pour savoir ce qui est imposé puis aborder le problème d'un petit pont (tracto-pelle > quels largeur & poids?)

Parce que ta passerelle tient plus du pont que d'autre chose.
D'abord, berges relativement abruptes (4 à 4,5 m de large pour 7m de haut).
Quand on observe un pont, les berges sous le pont sont toujours renforcées, pierres, béton, pour éviter l'érosion & maintenir les appuis.
Là, on peut se retrouver avec des piliers obliques pour reporter le problème, mais faut voir, ce qui est imposé avant toute chose.

Hauteur d'eau mini (étiage) & maxi (crue) dans ta pitchoune de rivière, histoire d'appréhender? A lire....

[invite2eadddeb]

re ! dis, une question !
tu sais à qui je dois m'adresser et comment ça se passerait?

merci.

[invite2eadddeb]

la question précédente était pour f6bes !

[invite2eadddeb]

ok AMATY ! tu as mille fois raison, mais pour mon "dossier" je pense qu'il faut avoir un projet déjà bien ficelé afin de le valoriser, autrement, cela ne va pas faire très sérieux et les "autorités" vont m'envoyer voir ailleurs à force . Non?

[invite21e9323e]

Re
Oui d'accord, mais rien ne sert de faire un dossier super ficelè, si t'es à côté de la plaque (ex : environnement, ...)
Quand tu seras ce que tu peux faire, passerelle, pont, critères à respecter, tu pourra réaliser un bon dossier avec l'appui des participants au forum.

Enfin, moi j'aborderai le problème comme ça!! Dans l'industrie, on fait tjs un avant-projet, pour voir si ça tient la route (pas le pont) à tout niveau > réalisation, coût, impératifs, ....et gain!!!
A lire....

[invite2eadddeb]

AMATY,
Je veux mettre au point une structure qui puisse supporter une mini pelle, ou au minimum une voiture. Je pense d'ailleurs que la mini pelle ne doit pas être beaucoup plus lourde qu'une auto et qu'au niveau de la résistance des matériaux, on n'est pas à ça près. Je sais déjà grâce à vos témoignages divers que des IPN existent en 15m voire plus, c'est déjà bien pour moi, et puis la piste des poteaux en béton est intéressante aussi. Je me renseigne, j'obtiens des idées... et après je monte mon dossier. Si certains peuvent me fournir des calculs qui me permettront de me rendre compte de la résistance, de la flèche etc... oui ce sera un plus de taille.
Je cherche une solution qui évite la grosse artillerie du BTP mais qui reste fiable, solide et respectueuse de l'environnement.

à bientôt,
à lire...

[richard 31]

re,
ok,
je déplace donc en technologie,
en principe les abonnés de la discussion pourront suivre

[Jaunin]

Bonjour, Abcd147,
Effectivement, un pont facile, va poser beaucoup de question.
Il y a eu déjà plein de question pertinente.
Sur la nature du sol, comment supporter vos IPN pour ne pas qui s'enfonce dans le sol, ce qui va déséquilibre votre pont avec risque de déversement des poutres.
On va avoir besoin de conseil.
Maintenant est-ce qu'on va pouvoir éviter :"Je cherche une solution qui évite la grosse artillerie du BTP mais qui reste fiable, solide et respectueuse de l'environnement."
Vous pouvez déjà lire le lien suivant qui va peut-être vous aider un peu.
Cordialement.
Jaunin__

http://forums.futura-sciences.com/ph...-cintrage.html

[Jaunin]

Re-Bonjour,
Avez-vous déjà une idée des traverses que vous allez poser sur vos IPN, IPE ou autre.
La poutrelle de 15 [m] va déjà avoir, comme ordre de grandeur, un poids propre 0.9 [T] à 1.4 [T] selon son type.
Cela, toujours en ordre de grandeur pour une charge centrée sur une poutre de 25 000 [N], pour une flèche de ~20 [mm].
Si vous avez d'autres informations pour préciser un peu plus, sinon mes petits camarade vont me descendre en flèche.
En gardant à l'esprit la remarque très juste de Larixd #5, il y a aussi une question d'assurance et de responsabilité.
Cordialement.
Jaunin__

[invite21e9323e]

Bonjour à Tous,
J'ai regardé un peu tout > "code de l'urbanisme", "Ponts & Chaussées", "normes Afnor", "DDE", "Permis de construire" > Rein de bien précis.

J'aurais pensé qu'après l'effondrement de la passerelle à Saint Nazaire pour visite du bateau ...? , les textes de loi auraient été renforcés, pas d'évidence.

Doit-on faire valider les calculs de résistance de matériaux ou réception de l'ouvrage par organisme agréé du fait qu'il est construit en partie sur le domaine public? Il faudrait le retour d'expérience d'un internaute confronté à un problème identique.
Et comment on assure une passerelle comme ça?

abcd147 tu dis "qu'au niveau de la résistance des matériaux, on n'est pas à ça près", c'est quand même une sacré responsabilité.
Imagine qu'en ton absence, un gentil livreur, pour t'éviter de suer, aille déposer son matériel à côté de ta maison (futur) et plouf!!!
On peut toujours mettre limitation de poids et de hauteur.

Je suppose que pour accéder à ton terrain, il n'y a pas d'autres possibilités?
Mettre des IPN de 300 à 400 mm de haut ou béton, qu'est-ce qui est mieux pour l'environnement?

Sincèrement, si j'avais le problème, je ne sais pas comment je ferais? C'est cette hauteur et cette portée qui posent problème > j'essaierai? de faire des accès (non perpendiculaires à la rivière peut être?) en pente pour diminuer hauteur & portée?
Il faut encore cogiter > Bon Courage abcd147

[polo974]

la rivière est à toi, elle est encaissée de 5m ou plus...

fais un barrage et turbine...
et tu passes sur le barrage.

[richard 31]

la rivière est à toi, elle est encaissée de 5m ou plus...

fais un barrage et turbine...
et tu passes sur le barrage.

re,
c'est vraiment s'avancer!!!!!
là,
j'ai même plus qu'un doute,
construire un barrage hydro-électrique,
ben voyons!!!!
ceci sans aucune autorisation???
je vais me documenter