Réduire le bruit de détente d'un gaz d'échapement.
Bonjour,
Je voulais savoir si il était possible d'utiliser la technologie des silencieux des armes à feux pour réduire le bruit de la détente des gaz d'échapement d'un 2 temps.
Les principaux silencieux pour 2 temps sont à absorption avec de la laine de roche, mais si l'ont intègre une chambre d'expention du même genre que les modérateurs de son d'arme à feux, obtiendrait on un meilleur résultat?
c'est ce qu'on appelle le "pot de detente" , difficile à mettre au point , car il doit résonner de maniére a présenter une dépression au moment de l'ouverture des lumières d'échapement, puis une surpression pour refouler les gaz frais juste avant la fermeture.
travail de dynamique des gaz assez pointu.
pleins de détails sur ton gogol habituel.
http://www.mobcustom.com/IMG/gif/Arb...e_Zweitakt.gif
Dernière modification par PIXEL ; 23/07/2009 à 08h22.
Bonjour PIXEL,
J'ai dû mal exprimer ma question, en effet je parlais de la réduction du bruit en sorti du pot de détente.
Cette atténuation du bruit généré par le pot de détente est effectuée par le silencieux (ou plus couramment "cartouche de pot").
Et je voulais savoir si la technologie des silencieux d'arme à feux peut s'appliquer aux gaz d'échppement afin d'améliorer l'atténuation du bruit en sorti d'échappement étant donné que l'on a plusieurs explosions consécutives contraiement à une arme.
Merci
se posera un problo d'encombrement, en gros tu réinventes le silencieux à chicanes.
rien de bien nouveau sous le soleil dans le domaine.
Bonjour
Comment est faite ta cartouche ?
Tu peux adapter un tube à l'extrémité du contre cône; sur ce tube tu fais un maximum de trous de 4mm de diamètre, et tu enroule assez de laine de roche autour du tube pour remplir la cartouche. Avec un système de ce type le bruit est fortement réduit.
Les cartouches "racing" sont souvent fabriquées de cette façon, mais avec peu de trous et une faible épaisseur de laine maintenue avec du fil de fer enroulé autour.
Bonjour,
Les silencieux d'armes à feu coûtent beaucoup d'énergie au gaz et diminuent les performances de l'arme.
Il y a moyen de calculer de bon silencieux après un pot de détente, sans que la perte de performance soit prohibitive, par contre le prix de la pièce, lui peut devenir prohibitif.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonsoir,
Comme la balle précède les gaz il n'y a quasiment pas de perte celle ci est à sa vitesse max à la sortie du canon (durée du trajet dans le silencieux < 500µs) , mais comme cela fonctionne plus mal avec des projectiles supersoniques on est condamné à utiliser du subsonique moins puissant et cela alourdi et déséquilibre l'arme.Envoyé par SK69202
Il peut toutefois y avoir un augmentation de la dispersion.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
le systeme cartouche avec laine de roche c'est pour les 2 temps bruyant : je connais j'en ai un
on peut faire mieux avec un pot beaucoup plus volumineux avec des chicanes : on peut obtenir un bon silence
Certes, mais au dépit des performances
On peut tout de même obtenir quelque chose de très efficace avec ce système; j'avais bricolé ce type de cartouche sur une 125 Motobecane, et le bruit était tellement atténué qu'il était difficile d'entendre si les 2 cylindres donnaient vraiment.
Il faut aussi penser à l'autre coté; un carbu sans boite à air fait également pas mal de bruit.
Bonjour à tous, et merci d'avoir répondu!
Non justement, le but étant d'éviter de changer les performances, je laisserais la mitraillette comme dans une cartouche à laine de roche classique, sauf qu'a la place de la laine (ou en plus), je rajouterais des cloisons permettant de créer plusieur chambre de détente.
Ma cartouche est faite de cette manière, mais j'aimerai l'améliorer, si c'est possible, et sans changer les performances du pots.
D'après ce que j'ai pu lire, c'est vrai qu'il y a l'aire d'avoir pas mal de calculs à faire, ce n'est pas au du hazard.
Quel modification avais tu fait?Certes, mais au dépit des performances
On peut tout de même obtenir quelque chose de très efficace avec ce système; j'avais bricolé ce type de cartouche sur une 125 Motobecane, et le bruit était tellement atténué qu'il était difficile d'entendre si les 2 cylindres donnaient vraiment.
Il faut aussi penser à l'autre coté; un carbu sans boite à air fait également pas mal de bruit.
nostalgie.... quand le temps était humide, elle avait une fâcheuse habitude de bloquer les boisseaux de carbus "plein ouvert" sans prévenir ! adrénaline garantie
surtout avec un tambour à l'avant...
le systeme a chicane ne fait pas forcement perdre de la puissance : il faut plutot augmenter le volume du pot que reduire le diametre de passage dans les chicane
j'ai deja fait des pot d'echapement pour toutes sorte de moteur : n'ayant pas les moyen de tout calculer , je le fait tout simplement beaucoup plus gros que ce que l'on voit d'habitude
Bonjour à tous,
Le système à chicane dévit les gaz à l'interieur de la cartouche afin de créer une bride à l'échapement pour limiter les performences du moteurs.
Or c'est ces que je voudrais éviter.
L'idée d'utiliser la technolgie des silencieux d'arme à feu m'est venue en voyant cette image [img]xxxxxxxxxxx
Un trou est percé au centre de chaques "cloison" pour permetre de laisser s'échaper le projectile.
Je pensais utiliser le même système en empilant les "cloisons" de la même manière mais autour de la "mitraillette" d'une cartouche(le tube percé de plusieurs petits trous).
Mais je pense que contrairement au arme à feux, un moteur crée plusieurs explosions, et ce système à cloison risquerai des créer des tubulance à l'interieur de la mitraillette.
qu'en pensez vous?
Dernière modification par invite76532345 ; 29/07/2009 à 09h27. Motif: Images non conformes (IMG)
Du temps ou je faisais du modélisme, la mode était de mettre un tube qui pénétrait jusqu'au plus large du pot de détente, ainsi, il y avait une légère augmentation de puissance et une bonne diminution du bruit, car le gaz sortant était pris en un endroit où l'onde sonore est très étalée contrairement à la pointe du cône arrière où elle est reconcentrée.
Ce qui n'empèche de mettre ensuite un vrai silencieux.
Coté admission, un capot assez épais en plastique avec un tube d'entrée permet de réduire le bruit d'admission. Attention, on peut avoir des soucis d'accord indésirable....
En fait, il faudrait avoir un trombone à coulisse à l'admission et à l'échappement pour être bien accordé à tous les régimes....
Bonjour polo974,
Mon moteur étant un 2 temps, j'ai besoin de ce cône pour permettre au gaz frais de retourner dans le cylindre avant la remonté du piston.
Si j'enlève ce cône, je perdrais beaucoup en performences!
En cherchant un peu je suis tombé sur ça:
[img]xxxxxxxxx
Ce qui se fait actuelement pour les cyclomoteurs 2 temps, c'est un silencieux à absorption (3eme figure)
Aparament il existe déjà des silencieux à chambre d'expention et à absorption (figure 2) mais es ce plus efficace qu'un simple silencieux d'absorption?
Bonjour
Les images sous "IMG" ne sont plus acceptées.
Lire ou relire:
http://forums.futura-sciences.com/te...s-jointes.html
en tête de cette section.
La modération
Papykiwi
Dernière modification par invite76532345 ; 29/07/2009 à 09h32. Motif: Images non conformes (IMG)
Je ne dis pas de supprimer le cône, mais au lieu de laisser sortir les gaz à la pointe du second cône, il faut insérer un tube qui remonte jusqu'à la partie la plus large du résonateur (ou pot de détente).
C'était la solution en utilisant des réso du commerce.
On doit pouvoir aussi faire des trous dans la partie de plus grand diamètre et collecter les gaz avec des tubes de longueur différente pour créer du déphasage à la sortie, ce qui devrait réduire le bruit tout en améliorant l'échappement.
Bonjour polo974,
Je comprends mieux votre système, mais cela ne risque pas de créer une sorte de chicane puisque l’on ne prendra qu’une partie des gaz et non tous ?
Parcontre je n'ai pas bien compris l’histoire des tubes de différentes longueurs qui crée un déphasage en sortie. Si vous pouviez me faire un petit croquis se serai simpa.
Merci
Si tout ne sort pas, la pression monte et ça fini mal...
Le but est juste de prélever les gaz d'échappement à un endroit ou la pression varie moins (le bruit n'est que variation de pression)
J'aurai dû dire des "temps de retards" différents, ce qui fait que la surpression en sortie d'un tube peut coïncider avec une dépression sur un autre, l'un atténuant donc l'autre, d'où réduction du bruit.Parcontre je n'ai pas bien compris l’histoire des tubes de différentes longueurs qui crée un déphasage en sortie. Si vous pouviez me faire un petit croquis se serai simpa.
Merci
Bonjour polo974,
Voilà comment je vois la chose d'après vos explications (voir PJ)
J'ai simplifié en ne mettant qu'un seul tube et en laissant une ouverture dans le tube de fuite (qui est l'équivalant d'un tube plus court)
Dites moi ce que vous en pensez.
Merci.
je ferais plutôt des essais avec de trous lelong du tube introduit, quitte alors à essayer en l'introduisant plus avant.
Attention, ces trous doivent être petits face à la section du tube (le 5ème du diamètre par exemple).
Et il y a des essais à faire...
Bonjour,
Oui mais dans ce cas là, les gaz se comprime dans le dernier cône et donc également à l'interieur du tube, non?
A moins d'arrêter les petits trous avant la fin du cône (où du début du tube de fuite)
Vous n'auriez pas des photos des pots d'échappement de modelisme, où même le nom de la modification apporté à ces échappements?
merci
"Oui mais dans ce cas là, les gaz se comprime dans le dernier cône et donc également à l'interieur du tube, non?
A moins d'arrêter les petits trous avant la fin du cône (où du début du tube de fuite)"
disons "tout dépend du diamètre des trous et de leur nombre"...
C'est certain qu'un trou béant va annuler l'effet du reste du tube...
Ensuite, pour les photos et autre, désolé, c'est de mémoire.
il y avait un article sur le sujet je crois dans un vieille vieille revue à propos de bateaux de course radio-commandés (où le bruit a été réglementé en premier).
quand le resonateur resone , faire la sortie par le milieu ou par un tube plongant au millieu est une bonne idée : ca ne laisse pas sortir d'energie sonore et la resonance est maximum
le probleme est que la resonance se fait a une frequence trop precise : ca ne vauit plus rien pour un vehicule routier : c'esu bon pour un bateau optimisé pour une seule vitesse
sur les moto il n'y a pas de tube plongeur : le bruit sort , et la résonance est etalé sur une gamme suffisament large
on pourait faire sortir le gaz par le milieu mais il faudrait un pot a coullisse adaptant la longueur a la vitesse exacte ...
Le tube plongeur ne que que sur la sortie, l'echo renvoyé au moteur est toujours (presque) le même.
C'est la forme allongée des cônes qui permet une plage d'accord assez large.
Des cônes plus courts donneraient un accord plus pointu et puissant, mais sur une plage de régime plus réduite.
Pour les trombones voir message 14... Je pense que c'est à axplorer à l'admission, car là c'est en basse température.
quandd je parle de pot a coulisse c'est bien pour changer la longueur totale du pot !
la temperature ne pose pas de probleme : le systeme n'a pas forcement besoin d'etre etanche , puisque il faut de toute facon une sortie : la sortie se fera par le milieu du pot , justement la ou la partie arriere et la partie avant coulisseront : un manque d'etanchéite de la coulisse sera sans importance
Sauf pour le bruit qui en découlera...un manque d'etanchéite de la coulisse sera sans importance
A moins d'avoir une enveloppe extérieure fixe.
bien sur le gaz sortira par le milieu la ou il y a le moins de pression sonore , mais il y en a quand meme assez pour faire du bruit : ca se retrouvera donc dans une autre enveloppe fixe
le volume entre la partie mobile et l'envelope fixe sera un silencieux suplementaire
Bonjour à tous,
Si on fesait plus simple, au lieu de faire une "mitraillette" en tube droit, pourquoi pas le faire conique?
Le coté plus large se trouverait du coté de l'entré des gaz dans la cartouche, et la partie la plus étroite serait la sortie.
Ainsi, dès que les gaz entre dans la cartouche, ils ont plus de place que dans une simple cartouche à absorption, et peuvent ce détendre pour atteindre la laine de roche.
De plus comme la mitraillette est percée de plusieurs petits trous, les gaz ne se comprime prèsque pas.
Qu'en pencez vous?
