bonjour,
je dois concevoir un système permettant aux fauteuils d'une salle de théâtre de rentrer dans le sol et qu'ensuite ce sol s'incline pour devenir plat afin que la salle de théâtre se transforme en salle de concert.
Il s'agit donc d'une structure métalique plane portant tout le système des sièges.
ci-joint des images aproximative sur le principe.
tous les retours sont les bienvenues.
Bonjour
Le schéma avec les fauteuils est incomplet notamment autour des pièces jaunes.
En première lecture il faut dissocier la mécanique du plancher et de maintient des fauteuils, de celle de leur mise à la verticale et à l'horizontal.
Les efforts en l'absence de tout autre système de blocage des fauteuils seront trop importants pour l'engrenage en prise avec la crémaillère. Également les efforts sur le système qui fait avancé ou maintenir la crémaillère en place seront colossaux avec plusieurs rangées de fauteuil.
Un système plus simple et plus solide pourrait être mis en place en lieu et et place d'une système pignon-crémaillère. Cela permettrait aussi de régler le problème d'un blocage de sécurité pour les fauteuils en position haute.
On suppose, pour ses maigres remarques, que le planché bleu est à la même hauteur partout lorsque les fauteuils sont sortis.
Votre grande pièce bleu en profilés soudés ne m'inspire pas beaucoup, ni les vérins, ni les points d'appuis. Je suppose que c'est elle qui soutient les fauteuils de l'autre image avec crémaillère. Pour des raisons évidentes de sécurité il vaudrait procéder par des modules géographiques, ne serait ce que pour l'asservissement et tous les problèmes de parallélisme et déformation lors du changement de configuration. L'aspecte modulaire vous offrira en sus, les possibilités d'une salle à dimension variable sans supplément de coût significatif.
Question : avant d'aller plus loin est-ce un exercice d'école ou un vrai problème à résoudre dans le cadre d'un projet à votre travail..
Cordialement
merci zozo pour vos commentaires.
-la mécanique des planchers et sièges est indépendante de celle de la structure inclinable, elle est fixé dessus.
-je pourrais remplacer le système de crémaillière par un câble et une prise dessus comme les télésièges de ski ?
-oui la structure métalique est très sommaire, je suis en train de retravailler tout ça maintenant que j'ai la disposition finale des fauteuils.
Donc le sol est incliné lorsque les fauteuils sont sortis (théâtre) et plat lorsqu'ils sont rentrés (salle de concert), évidement le public est beaucoup plus nombreux lorsque c'est en config concert...
réponse: j'ai racheté une salle de spectacle et les prixs pour ce genre d'instalation fait par une société sont trop élevés pour moi...j'ai passé un bac F1 et quelques experience de construction en tout genre, biensur au final le tout sera validé par un bureau d'étude, je m'occuperai aussi de la construction du système.
bonjour,
il me semble que les cremailleres et les engrenanges sont des points faibles et couteux, des biellettes me sembleraient beaucoup mieux adaptées
fred
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
merci verdifre et zozo,
...biellettes, système de blocage pour les sièges et structures métallique à revoir entièrement...
je vais bosser là-dessus ce week-end...
bonjour
9i-joint les images de la mise à jour du systeme, encore au stade très shématique le dessinb n'est qu'aproximativement à l'echelle.:
verin électrique, électroaimant en orange pour blocage la position haute.
C'est un peu mieux, quand pensez-vous ?
voiçi une vue de profil des trois configs...
Bonjour Cerclon
Pour les fauteuils et peut faire aussi simple mais surtout beaucoup plus solide en faisant plus léger.
En plus vous assurez un blocage plus faible et avec moins de pièces et moins d'électricité de commande et moins de contrôle de sécurité.
Voilà !
la pièce courbe va de A en B et bloque la rangée de siège lorsque vous êtes en B. Si vous mettez un vérin électrique pas de possibilité de déblocage sans faire tourner le moteur du vérin.
CQFD
J'ai fait le dessin rapidement je vous laisse faire les plans.
Cordialement
merci zozo, j'crois que j'ai pigé, je bosse dessus demain..
bonjour,
un truc que j'ai pas bien pigé , est ce que ce sont les dossiers des sieges qui sont censés faire office de plancher une fois en position rentrée ?
fred
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
non, il y a des panneaux qui se lèvent avant que les sièges rentrent et se rabaissent ensuite, je pensais les faire venir en buté ( entre autre) sur les tiges du blocs sièges qui lui-même est en butée sur la structure (on voit la butée siège/structure sur le dessin; la butée panneaux/tiges sièges serai sur le panneau) donc éventuelement un autre systeme pour lever les panneaux, celui-çi me semblant moins compliqué je l'ai mis de coté pour l'instant...
Bonjour
Pour le levage du panneau et son réabaissement on doit pouvoir le faire dans le même mouvement que la rentrée du fauteuil et sûrement avec le même vérin.
Cordialement
bonjour ZOZO,
je pense en effet que le cahier des charges meriterai d'etre un peu etoffé et le probleme replacé dans sa globalité.
Il me semble qu'une "passerelle" doit etre indispensable aux pieds des fauteuils en position "cinema". est ce que cette passerelle va servir à refermer le plancher (de sa rangée ou de la rangée suivante) en position "reception" ?
il ya aussi beaucoup de details pratiques qui me semblent manquer, principalement au niveau des divers trous dans le plancher en position cinema
preciser un peu mieux le besoin avant de dessiner me semblerai une demarche saine
fred
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
Bonsoir Fred
Tu as entièrement raison.
Regarde les première images de Cerclon on voit par trop mal le principe.
Il y a bien d'autres points qui m'inquiètent mais on ne peut pas décourager d'emblèe cerclon.
Cordialement
n'hésitez pas à me décourager avec vos précieux conseils, je suis ultra motivé, y a de la marge
je vais ficeler au mieux le cahier des charges dés demain, ne serait-ce que sur les charges en jeu au niveaux du public, suivant les normes en rigueur.
Bonsoir Cerclon
Très bien un cahier des charges va te faire avancer plus vite, et avec plus de sécurité pour l'ensemble et on essaiera de te trouver du très robuste pas cher.
Je te prépare une liste des trucs qui me chagrine comme ça on verra ce qui manque dans ton cahier des charges.
Mes petits camarades et autres complices très expérimentés en rajouteront très gentiment.
Cordialement
Bonjour,
Question subsidiaire : le profil de salle dessiné dans ton message #7 (hauteurs, dénivellations fosses...) est-il existant ou est-ce seulement ainsi dans ton projet?
Cordialement
bonjour Mécano41,
pour l'instant la salle est en config théâtre fixe, je vais enlever les sièges et creuser pour faire une fosse afin d'y mettre tout le systéme...
bonjour,
donc voiçi un début de cahier des charges:
THEATRE:
> poids place assise: 632 + 88 strapontins = 720 personnes x 100= 72 000kg aggravé de 50 % = 108 000kg = 108 t
> poids du public par rang de 8: 8 x 100kg = 800kg aggravé de 50% = 1200 kg = 1.2 t
> rang : poids à vide: sieges 80 kg + structure siegs 50 kg = 150 kg
> rang : poids total : 150 + 1200kg =1350 kg
> entraxe 85cm entre les sièges
> 22 rang
CONCERT:
entrées: 1200
poids du public: 1200 x 100kg = 120 000 kg aggravé de 50% = 180 000kg = 180 t
calcul supl:
+ poid sieges et structure sieges=
150 / 8 = 18,75 kg
18,75 x 638 = 11962,5kg
manque le poid des "petits" ipn posé sur la grosse structure d'ipn
manque le poid de la grosse structure d'ipn
Zozo, j'ai dessiné un système d'après votre shéma cinématique, j'ai rencontré un problème d'encombrement pour la rangée de siège de derrière, sur le dessin ca va, de plus le verrin me semble long...
voici une images avec des zones d'encombrement, l'entre -axe est de 85 cm...
déjà je vais mettre le verin dans l'autre sens ça prendra moins de place
Bonsoir,
C'est juste une idée ; je ne suis pas du tout spécialiste de ce genre de structure. J'avais fait cela avant que tu mettes tes derniers dessins...je le donne néanmoins, même si ça ne correspond pas trop... ; cela peut donner des idées pour autre chose...
L'idée était de se servir des "allées" jaunes comme glissières pour les panneaux rouges et bleus de couverture ; ceux-ci se rangeant dans le caisson-scène violet. Les "poteaux" marrons, entre deux lignes de 4 sièges, sont là pour reprendre la charge des panneaux de couverture déployés afin que ceux-ci ne nécessitent pas une charpente énorme (il ne suffit pas que "ça tienne" ; il faut encore que cela ne danse pas au rythme du public...alors...). Ces poteaux ne devraient pas gêner.
Les galets des panneaux seraient en nombre suffisant ; peut-être montés sur silentblocs (plutôt raides) de façon à ce que tous reprennent une charge lorsque les panneaux reçoivent le public. De toutes façons un engin pareil ne peut pas être isostatique...enfin...ce n'est qu'un avis.
Peut-être qu'au stade du projet, voire de l'avant-projet, il serait bon de consulter quelqu'un de l'Apave ou Véritas avant de rentrer plus dans le détail...
(Pour agrandir l'image faire Ctrl + + plusieurs fois...)
Cordialement
merci mécano41 pour l'idée, mais la scène est sur verin elle-aussi, donc pas dispo pour ranger les planchers...
Dans mon croquis, la scène est un caisson, mobile également (voir flèches violettes); les vérins (ou autres systèmes) sont en-dessous ; cela n'empêche pas de glisser les panneaux dans des alvéoles du caisson...le panneau supérieur du caisson doit seulement être relativement épais pour être rigide sur 5m...Envoyé par cerclon
Cordialement
oui mais la salle est plus large que la scéne ?! ...ou c'est pas grave?...je vais étudier ça merci
Zozo, le système d'après votre shéma cinématic..le verin prend trop de place, tout doit rentrer dans 85 cm et le verin détendu est trop grand sauf erreur de ma part.
je vais continuer à travailler tout ça...
Bonjour Cerclon
Vous êtes sympa de dire schéma cinématique (pourvu que Fred ne voit pas ça)
C'est tout au plus une esquisse d'un principe.
Pouvez-vous poster le schéma qui conduit à un objet qui ne puisse pas rentrer dans 85 cm.
Je suis certain qu'il y a une solution.
Le schéma que je vous ai proposé vous donnera une sécurité maximum.
A partir de là si vous donnez quelques cotes (hauteur hors tout du fauteuil, distance entre deux fauteuils) on doit pouvoir extrapoler et trouver une solution élégante dans un espace restreint.
Cordialement
bonjour zozo,
la profondeur du système n'est problématique (dans la mesure du raisonnable) par contre il y un entre axe de 85 cm entre les rang, distance maximale également entre les sytémes qui sont les uns derrière les autres.
çi-joint un plan des fauteuils, le système d'attache n'est pas encore au point, mais ca donne une idée de l'encombrement.
je suis en train de bosser sur un système utilisant le verin+ basculement fait avant avec votre système de blocage..
merci encore.
Pièce jointe supprimée.
Dernière modification par JPL ; 21/10/2009 à 16h47.
est-ce que ces renseignements suffisent ?
Le dessin doit être posté au format jpg ou gif. Lire http://forums.futura-sciences.com/te...s-jointes.html
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
