systeme alimentation eau

[inviteaeb0a23b]

Bonjour

Je suis a la recherche de conseils concernant la mise en place d'un systeme d'alimentation en eau pour des besoins domestiques et un peu de jardinage.

Mes donnees sont les suivantes :

la ressource :
eau provient d'un barrage situee sur mon terrain. Concernant la ressource aucun probleme d'approvisionnement, la qualite de l'eau est assez bonne, eau claire provenant de la nappe (desole pas d'analyse)

les besoins :
- 2 foyers de 2 personnes chacun. (1m3/jour me parait amplement suffisant, qu'en pensez vous?)
- maraichage sur 1/3 hectare, pic max jour estime a 16m3, systeme irrigation gravitaire

la topo :
delta z niveau bas eau et habitation = +9m
distance entre barrage et maison 1 = 60 m
distance entre barrage et maison 2 = 90 m


Questions vrac :
- dans quel ordre et ou dois je placer les elements de mon systeme, pompe, filtre, citerne...quelqu'un a t il un schema ?
- je sais que pour calculer la puissance de la pompe il est necessaire d'estimer les pertes de charges mais ne connaissant pas encore le nombre de coudes et autres obstacles sur le parcours peut on partir sur un chiffre grosso modo partant des besoins et des donnees topo ? si oui pouvez vous m'aider la dessus ?

J'ai des schemas, image 3d et image sat pour eclaircir le sujet. Je peux vous les envoyer sur demande.

Merci d'avance pour vos conseils,

PS. Desole mon clavier n'a pas d'accent (je suis en thailande)
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[Zozo_MP]

Bonjour

Intéressant votre sujet cela devrait succiter une réaction de nos deux spécialistes Papykiwi et Cricri78.
Toutefois soyez patient car c'est le WE de pâques de ce coté de la terre.

Par contre 1m3 jour ne me paraît pas beucoup mais peut être qu'en Thaïlande les gens sont plus économes avec l'eau.

Par contre distes nous :

- quelle pompe vous envisagez.
- grosso modo le nombre de coudes (pour le calcul des pertes de charges)
- la présence ou non d'un réservoir sur le point haut. Car par exemple il peut être plus rentable d'avoir une toute petite pompe qui travaille sur 12 h et qui remplit tranquillement le réservoir du point haut, plutôt que d'avoir un circuit sous pression avec enclenchement du moteur dès que la pression baisse.

En gros envisagez-vous une pompe à moteur thermique, électrique ou éolien car selon les régions on n'a pas toujours l'électricité avec la qualité et la puissance voulue au bon moment.

Cordialement

[invite76532345]

Bonjour

Questions subsidiaires:
Par quoi sera entraînée la pompe ? Moteur électrique ou thermique?
Dans le cas d'un moteur électrique, où se trouve la source de courant ? (perte de tension en ligne ==> section du câble à prévoir pour rester dans une valeur acceptable)
Moteur thermique: à moins de faire une "usine à gaz" pour le démarrer automatiquement, mise ne route manuelle "de temps en temps" et ballon d'hydrophore assez conséquent pour réduire les démarrages.
La consommation d'eau pour 2 personnes/jour est estimée un peu large, mais permet certainement d'entrer dans un gamme de pompes "du commerce" qui réduira le prix d'achat par rapport à du "sur mesure".
Par contre, l'arrosage (16m³/jour) en combien de temps ?. Ce n'est certainement pas 24/24 heures. Ce paramètre est important pour le débit à considérer, donc la tuyauterie pour limiter les pertes de charge et le prix de revient de l'installation.
Est-ce un arrosage type "pivot", ou lance, ou "goutte à goutte" ?
En quel matériau est prévue la tuyauterie (acier, cuivre, plastique ?)
A partir de là, il sera possible de proposer une solution acceptable.

Cordialement.

Edit: Grillé par Zozo_MP (que je salue)
Pour info, en marine de commerce, pour dimensionner, on considère 200 litres d'eau potable par jour et par homme; les toilettes étant hors de ce service.

[inviteaeb0a23b]

Bonjour et un grand merci pour vos reponses rapides

- J'envisage une alimentation electrique, j'ai du triphase qui arrive sur mon terrain (le pilone est pour l'instant a l'entree des terrains et je compte rajouter deux pilones pour atteindre les habitations, on est sur des distances courtes de l'ordre de la dizaine de metre)

- 1m3/jour est mon estimation pour alimenter 4 personnes reparties sur 2 habitations.

- concernant la duree d'arrosage, quel est selon vous le meilleur compromis entre temps d'utilisation de la pompe par jour et le dimensionnement du reseau ? (j'imagine qu'il doit y avoir une relation entre duree d'utilisation jour et longevite de la pompe...)

- tuyauterie en pvc

- le type d'arrosage est en goutte a goutte. Attention je n'utilise pas des tuyaux classiques avec goutteur mais des tuyaux type soaker hose desole je ne connais pas la traduction en francais, cela permet d'avoir une meilleure repartition de l'eau sur ma butte par rapport au goutte a goutte traditionnel par contre il faut egalement une eau filtree (pour permettre une utilisation prolongee du tuyau)

- la presence d'un reservoir sur le point haut me parait egalement necessaire. Cette solution est envisagee, j'ai vu des citernes de 1000L qui coutent environ 250euros, cette quantite de reserve est elle suffisante ou conseillez vous un reservoir de 2000L ?

- le nombre de coudes sera certainement tres faible car je suis dans mes terrains, les maisons sont dans un meme axe sans obstacle juste un denivele de 9m (j'ai la possibilite de suivre la topo en pente douce pour acceder aux deux habitations et peut etre situer le reservoir entre les deux habitations). Allez disons 3 coudes pour acceder au reservoir.

De bonnes fetes de paques a vous tous et merci encore pour votre interet,

Salutations

[A voir en vidéo sur Futura]

[cricri78]

Bonjour à tous !
1 m3/j est effectivement correct, plutôt confortable, mais correct...
16 m3/j paraissent plutôt énormes pour du goutte à goutte !
Quelle superficie ?
Pour le nombre de coudes, ça ne devrait pas être colossal et donc de toutes façons reste margianl par rapport au linéaire...
Si tu peux avoir un réservoir, ce sera plus facile à calculer et surtout à optimiser et à gérer...

[inviteaeb0a23b]

Bonjour,
Pour le reservoir j'ai pense a une citerne classique mais j'ai egalement la possibilite de "recycler" un bassin qui se situe au meme niveau topo que mon point haut; -1m de profondeur du bassin (cf. photo jointe pour dimension)

Je peux amener l'eau dans ce bassin et ensuite placer le systeme de filtration en sortie de ce bassin mais ce qui m'embete c'est de transporter une eau non filtree sur une soixantaine de metre depuis le barrage ce qui risque de poser des problemes sur la canalisation (reduction du diam...) ? qu'en pensez vous ? en meme temps cette eau n'est pas trop chargee et peut etre qu'en prenant des precautions avec un diametre assez gros cela peut passer ?

16 m3 est assez enorme j'en conviens.
la superficie a irriguer est d'environ 1/4 d'hectare
j'ai base mon calcul sur l'ET0 mensuelle. le max est de 150mm en avril, ce qui nous amene a 5mm jour pour ce mois (mais on travaille en pic jour et l'ecart type est de 2mm). mon calcul est donc simplement (0.005m+0.002m)*2500m2=17.5m3
j'ai un peu reduit mais c'est vrai que cela me parait encore beaucoup et risque de surdimensionner mon installation

10m3 est plus raisonnable.
Ma superficie est un peu inferieur au quart d'hectare, la valeur ETo est valable pour un gazon de 12mm de hauteur bien irriguee sur toute la superficie ce qui tend a augmenter le besoin par rapport aux besoins reels.

Bon dimanche de paques

[inviteaeb0a23b]

en me relisant j'ai vu une petite coquille,
pour les puristes il faut lire 12cm de hauteur pour le gazon de reference...

[invite2313209787891133]

Bonjour

Avec un besoin aussi faible il serait judicieux d'envisager l'utilisation d'un bélier hydraulique; les avantages étant un faible cout, un entretien quasi nul , une indépendance énergétique et une fiabilité à toute épreuve.

[Zozo_MP]

Bonsoir Dudulle

Pour un bélier il faut un dénivelé, or là dodocito pompe d'un lac : donc débit nul, pression nulle.

Cordialement

[invite2313209787891133]

L'auteur a parlé d'un barrage; qui dit barrage dit dénivelé.

[inviteaeb0a23b]

Il y a effectivement un denivele mais positif dans mon cas ! mes terrains et donc la zone a alimenter en eau se trouve au dessus du niveau du barrage du coup le belier qui est une technique tres interessante me parait impossible a mettre en place dans mon cas.
Merci dudulle pour cette proposition.

[invite76532345]

Re

16m³/jour ne me paraît pas un débit énorme pour l'irrigation. Par contre même avec des "oozing hoses" (soaker hose), je ne pense pas que cette fuite volontaire se pratique 24/24 heures mais durant "un certain temps" (Je suis nul en jardinage). Il serait donc intéressant de savoir quel est ce "certain temps".

J'ai d'autre part vécu en Asie du Sud-Est dans des pays où l'eau est distribuée de manière "non continue"; ce qui oblige les habitations à être équipées d'une citerne, généralement sur le toit pour alimentation gravitaire du logement (pas top mais on fait avec) ou bien sous le niveau du sol avec pompe individuelle "ad-hoc" pour assurer la pression aux robinets.
Un bidon, fût il d'une "méga-contenance" posé au sol entre les deux maisons, ou bien le bassin cité ci-dessus n'alimentera pas celles-ci à moins d'avoir une pompe de reprise pour la distribution "gravitaire" ou mieux "sous pression".
L' irrigation, à partir de cette même pompe demandera un ou des réducteurs de pression (mais c'est la manière normale d'installer des "soaker hoses") pour obtenir la pression de l'ordre de ~0.8 bar environ requise par ce dispositif.
Il manque donc encore beaucoup de données pour proposer une solution techniquement et économiquement valable.
A+

[cricri78]

Bonjour,
Quand tu parles d'ETO, tu veux dire évapotranspiration ou autre chose ?
(Si oui, l'abrégé est plutôt ETP).
Bon sauf erreur, ton calcul paraît correct, mais c'est certain qu'arroser et tenir bien vert du gazon en Thailande ou irriguer des plans épars, surtout en goutte à goutte, cela différe quelque peu.
Mais tu as de l'eau, la ressource ne semble pas manquer, et tu peux toujours temporiser le fonctionnement, donc tu peux partir sur cette valeur.
Ensuite, pour finaliser ton débit, il te reste d'abord à savoir en combien d'heures par jour tu veux faire tes 17 m3, en intégrant le volume de ta réserve...


Pour papykiwi que je salue, peux-tu traduire tes mots anglais stp ?
=tes hoses sont ambigus, du moins pour moi !
Et pour info, pas besoin d'aller jusqu'en Asie d du sud-est pour voir des distributions domestiques dans des citernes en grenier : cela existe encore en particulier dans le sud-est... de la France ! Cela s'appelle de la distribution à la "jauge domestique", ça se trouve sur des syndicats qui étaient à vocation plus agricole du moins à leur création.

[inviteaeb0a23b]

pour savoir en combien d'heure par jour je veux utiliser mes 17m3
grosso modo en sortie de mon systeme pour une pression de 0.7 bar je peux atteindre mon besoin d'irrigation theorique / jour en 1 heure de temps. (les soaker hoses (tuyaux en v.f.) que j'utilise debitent a 0.12L/min/m et j'en utilise deux par m2).
PS. je vous fais gre des calculs et des approximations...

pour cricri78
ET0 = evapotranspiration de reference (la ref etant un gazon ou luzerne)
ETP = ET0 * Kc (ce facteur permet de calculer l'evapotranspiration potentiel d'une culture en jouant sur le Kc en fonction des cultures)
il y a encore ETM, ETr et plein d'autres termes qui au final nous permette d'estimer des besoins en eau +/- theorique car rien ne vaut l'experience de plusieurs annees de pratique sur son site pour affiner ces valeurs

pour papykiwi
svp, soyez plus precis sur les "donnees manquantes" que j'essaierais de vous fournir avec plaisir dans les meilleurs delais

Merci

[invite2313209787891133]

Il y a effectivement un denivele mais positif dans mon cas ! mes terrains et donc la zone a alimenter en eau se trouve au dessus du niveau du barrage du coup le belier qui est une technique tres interessante me parait impossible a mettre en place dans mon cas.
Merci dudulle pour cette proposition.

Bonjour

Le principe du bélier est d'utiliser une grande quantité d'eau pour en faire remonter une petite plus haut que le niveau de l'eau.
Peu importe le sens du dénivelé; le bélier hydraulique fonctionne à partir du moment ou il y a une différence de hauteur sur l'eau suffisamment grande (il me semble que le minimum est aux environ de 1m pour avoir quelque chose d'exploitable); je suppose que toute l'eau n'est pas strictement à la même altitude si il y a un barrage.

[inviteaeb0a23b]

Bonjour

Le principe du bélier est d'utiliser une grande quantité d'eau pour en faire remonter une petite plus haut que le niveau de l'eau.
Peu importe le sens du dénivelé; le bélier hydraulique fonctionne à partir du moment ou il y a une différence de hauteur sur l'eau suffisamment grande (il me semble que le minimum est aux environ de 1m pour avoir quelque chose d'exploitable); je suppose que toute l'eau n'est pas strictement à la même altitude si il y a un barrage.

Bonsoir

Mon barrage est plutot un lac de retenu...la variation annuelle entre niveau bas et haut est d'environ 2 m
L'eau s'ecoule par une riviere qui traverse mes terrains dont le lit est a sec durant la saison seche (8 mois de l'annee).
J'aime bien l'idee du belier mais vraiment je ne pense pas que ce soit realisable...

[invite76532345]

Re:

Pour Dudulle:

Pour faire fonctionner un bélier hydraulique il faut un courant d'eau. Pas seulement une dénivelée.
Regardez donc le plan avec les cotes d'élévation et dites nous où trouver ce courant d'eau...
http://www.demain-la-terre.net/Le-belier-hydraulique

Pour Cricri (à qui je rends son amical salut):

Hose: tuyau flexible (autres sens hors sujet ici...)
To ooze: suinter
To soak: laisser tremper ou faire tremper (ici, dans l'eau)

Oozing hose: tuyau suintant
Soaker hose: tuyau "trempeur" ou "détrempeur"
chez nous il semblerait que l'on dise "tuyau poreux" mais je n'en suis pas sûr.



Pour dodocito:

SVP, soyez plus précis sur les "données manquantes"

D'après votre plan en #1, les cotes d'élévation semblent être celles du sol. Confirmation SVP?
Quelle est la hauteur des habitations 1 ou plusieurs niveaux ?
Si un seul niveau,quelle est la hauteur du toit? (en terrasse ou en pente?)
Y a t-il des appareils ménagers genre "lave linge" et/ou "lave vaisselle" prévus?
Chasse d'eau toilettes; à réservoir ou hydropneumatique ?
Les "soaker hoses" s'installent par longueur de ~30m, en développement horizontal. Combien comptez vous en mettre (votre estimation donne 216l/h par "hose" soit pour 17m3/h un nombre de ~79 tuyaux arrondi), sachant que vous allez régler votre débit au cas par cas en fonction du besoin, l'ensemble donnant votre débit moyen ?. C'est assez important pour le dimensionnement du diamètre de la ligne d'amenée d'eau en fonction de sa longueur. Si je vous suis, vous devez débiter 16m3 en 1 heure (assez joli tuyau) avec une ligne de ~40m de long. Il y a 2 "hoses" en // pour 1m en longueur de ligne, soit en gros une surface de 40 (longueur du collecteur) x 30 (longueur des "hoses") = 1200 m², ce qui n'est pas homogène avec votre #1 (1/4ha = 25000m²).
Un filtre à sable et/ou gravier n'est pas difficile à réaliser ni à entretenir. Mais il crée une perte de charge non négligeable dont il faut tenir compte.

A suivre.

[invite2313209787891133]

En effet j'avais mal lu la description; je pensais qu'il s'agissait d'un barrage sur une rivière dont le flot était continu.

[inviteaeb0a23b]

Re:

D'apr?s votre plan en #1, les cotes d'?l?vation semblent ?tre celles du sol. Confirmation SVP?

Tout a fait exact

Quelle est la hauteur des habitations 1 ou plusieurs niveaux ?

1 seul niveau

Si un seul niveau,quelle est la hauteur du toit? (en terrasse ou en pente?)

habitation 1 (pas encore construite) : toiture vegetalisee en pente douce (living roof pour les amis de shakespeare)

habitation 2 (en renovation) : toiture a forte pente, inclinaison d'environ 45 degre

Y a t-il des appareils m?nagers genre "lave linge" et/ou "lave vaisselle" pr?vus?

aucun pour le moment, mais je serais interesse de voir la difference que cela implique dans le dimensionnement final, car on peut toujours changer d'idees en cours de route (meme apres plusieurs annees...)

Chasse d'eau toilettes; ? r?servoir ou hydropneumatique ?

a reservoir

Les "soaker hoses" s'installent par longueur de ~30m, en d?veloppement horizontal. Combien comptez vous en mettre (votre estimation donne 216l/h par "hose" soit pour 17m3/h un nombre de ~79 tuyaux arrondi), sachant que vous allez r?gler votre d?bit au cas par cas en fonction du besoin, l'ensemble donnant votre d?bit moyen ?. C'est assez important pour le dimensionnement du diam?tre de la ligne d'amen?e d'eau en fonction de sa longueur. Si je vous suis, vous devez d?biter 16m3 en 1 heure (assez joli tuyau) avec une ligne de ~40m de long. Il y a 2 "hoses" en // pour 1m en longueur de ligne, soit en gros une surface de 40 (longueur du collecteur) x 30 (longueur des "hoses") = 1200 m?, ce qui n'est pas homog?ne avec votre #1 (1/4ha = 25000m?).

Mes tuyaux font 25m de long. Ce qui est egalement la longueur de ma bute dont la largeur est de 1.7m. A l'echelle de ma butte je dois donc irriguer 42.5m2. Mon besoin theorique max par jour est estime a environ 42.5*0.007=0.29m3 pour cette butte (cf post precedent pour voir comment j'obtiens 0.007m)
Je positionne 2 tuyaux en // par butte. Ces tuyaux vont me permettre d'atteindre mon besoin en 48min (cf post precedent pour debit), j'arrondis a 1h.
Donc en 1 heure j'ai la possibilite d'atteindre mon objectif eau/jour/butte. Si maintenant vous prenez 1/4 hectare de butte vous retombez sur 17m3 ce qui est mon objectif irrigation/jour/ensemble.
Maintenant je n'ai pas dit que je souhaitais atteindre cet objectif en 1h ce qui impliquerait un grosse canalisation d'entree pour amener les 17m3 a repartir entre toutes mes buttes. Ce que je compte faire c'est des tours d'eau entre mes buttes. Pour partir sur une base realiste on peut envisager d'atteindre mon besoin max en 8h (environ 7 buttes par tour), c'est un peu lourd a gerer mais c'est uniquement lors de quelques jours de pic en avril.
Ce qui m'interesse c'est de connaitre les bases de calcul pour dimensionner mon installation (puissance pompe, diam. tuyauterie...) ensuite je pourrai jouer pour trouver la solution la plus rentable...et vous laissez tranquille avec mes histoires !

Un filtre ? sable et/ou gravier n'est pas difficile ? r?aliser ni ? entretenir. Mais il cr?e une perte de charge non n?gligeable dont il faut tenir compte.

J'envisage le filtre a sable et a gravier, ici des voisins ont installe cela de maniere economique avec des reservoir a ciel ouvert, l'un rempli de sable, l'autre de gravier, un troisieme de charbon et l'tour est joue il recycle l'eau de pluie et s'alimente avec...pour ma part je compte utiliser seulement les deux premiers pour mes besoins d'irrigation.

Avez vous d'autres idees pour fabriquer ces filtres ?

Voila j'espere avoir repondu un peu mieux a vos questions et attends avec impatience vos retours,

Un grand merci

[invite76532345]

Bonsoir

Premier jet

Désolé,impossible de charger le ".zip" (problème de machine)
Je recommencerai plus tard.

[invite76532345]

Bonjour
2e essai:
J'espère que cette fois soit la bonne.

A+

[inviteaeb0a23b]

Merci papykiwi

je confirme les annotations que vous avez rajoute au schema (bravo pour emplacement du bassin !)

-la pression dans la maison doit permettre d'obtenir un bon jet sous la douche (aucune idee sur la valeur mais vous devez connaitre cela j'imagine)

- on prend 8h d'irrigation

Pour votre proposition je suis un peu limite concernant les aspects techniques donc je vous fait confiance, par contre concernant les autres aspects (logistique, autorisation, dispo materiel...) c'est a tout a fait acceptable

Qu'entendez vous par "reservoir au lieu du bassin" ? "Bidon de 25 ou 50 L" ?

Est-il possible de me transmettre un schema, meme tres simple, pour m'eclairer un peu ? (cf exemple de schema, j'en demande pas autant bien sur, juste pour m'aider a bien comprendre le principe de votre systeme)

La pompe immergee necessite une mise en place particuliere ou simple pose dans l'eau ?

MERCI

[invite76532345]

Bonjour

Qu'entendez vous par "reservoir au lieu du bassin" ? "Bidon de 25 ou 50 L" ?

C'est le "bidon" 1000 litres cité en #4.
Avantage par rapport au bassin: Il est fermé; donc pas d'entrée de poussières et autres polluants "non contrôlés".

La pompe immergee necessite une mise en place particuliere ou simple pose dans l'eau ?

Rien de particulier sauf: la suspendre pour qu'elle n'avale pas la vase du fond , sortir en tuyau assez rigide pour l'empêcher de tourner et vriller et prévoir un raccord démontable "au mieux placé" sur la ligne de refoulement pour permettre la maintenance.

-la pression dans la maison doit permettre d'obtenir un bon jet sous la douche (aucune idee sur la valeur mais vous devez connaitre cela j'imagine)

Un surpresseur est généralement réglé d'usine à 3 bars "Arrêt"; 2 bars "Démarrage". Il est très facile de modifier "à la demande"; une simple vis à tourner.

Je joins un schéma très succinct dans l'archive.

A suivre.

[inviteaeb0a23b]

Super le schema c'est clair, limpide et m'aide bien a comprendre

Je pense que le filtre est necessaire pour ameliorer la qualite de l'eau

Par contre je ne vois pas l'emplacement filtre a sable et gravier,
si on le positionne avant les electrovannes cela implique de rajouter une pompe en sortie de filtre ?
Si pas de filtre, qu'en est il du stockage dans le reservoir? ne risque t il pas de s'encrasser rapidement ? ou bien le drain est la pour y remedier ?

Reservoir en position horizontale ? verticale ? y a t il une difference ?

Merci encore et j'attends avec impatience vos resultats de calcul pour le dimensionnement du materiel et partir faire le tour des fournisseurs pour les devis

Salutations

[invite76532345]

Bonsoir
Dans cette configuration le filtre sable n'est pas la solution car il est ouvert à l'air libre, donc pas sous pression et nécessiterait une pompe de reprise...
Si on considère la "citerne" de 1000 litres avec un delta niveau plein/ niveau recharge de 500 litres, compte tenu de la consommation journalière prévue, l'eau aura largement le temps de décanter.
La prise d'eau pour la pompe n'est pas au fond du réservoir.
Le drain permet de vérifier périodiquement si des sédiments sont au fond du réservoir.
Personnellement, j'utiliserais un filtre à cartouche lavable ou échangeable.
Que le réservoir soit horizontal ou vertical ne change pas grand chose.
Je vais me lancer dans l'étude plus détaillée de l'installation. Il me faut quelques jours car j'ai aussi d'autres obligations.
A bientôt.

[inviteaeb0a23b]

Ok bien note

pour la partie irrigation je pense qu'un filtre a disque positionne apres la vanne 4 est necessaire ?

Merci encore

[invite76532345]

Bonjour
"
La détermination "grossière" (c'est à dire non affinée) des pertes de charge conduit à 2 possibilités:
Pompe submersible hors gamme standard des fabricants; à faire réaliser "sur mesures" (cher)
Pompe de surface auto amorçante (entre dans les gammes de fabrication).
Jouez avec vote fureteur préféré;il n'est pas permis de promouvoir (ni de dénigrer) des marques sur ce forum.
Je reste à l'écoute.

A+