Alignement de bandes

[inviteb68cbd57]

j'ai deux bandes de film métallo plastic ep: 150 microns(largeur 25cm) en bobines de 50 mètres ,je les déroule simultanément face a face par friction de deux galets ;cela en en discontinu( sur 50cm ) et a faible vitesse (5cm/seconde) pour les souder cote a cote (sur 10mm)de chaque coté .. je ne maitrise pas le maintien de l'alignement ..!!! Avez vous une solution pour éviter les déviations ?
La qualité de l'enroulement de la bobine a t il une incidence , car des bobines semble mieux aller que d'autres ... Merci de vos infos ..
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[invite5d050033]

Bonjour
Une poulie bombée placée sur chaque bande pourrait peut être résoudre ce Pb
a+

[inviteb68cbd57]

Bonjour
Une poulie bombée placée sur chaque bande pourrait peut être résoudre ce Pb
a+

Merci de l'info .. nous avons deja essayé sans succès .. mais la faible vitesse de déroulement ne nous permet pas de valider un réglage .. Je suis toujours preneur d'autres idées ..

[Zozo_MP]

Bonjour

Avant d'évoquer une solution juste quelques questions :

1°) Comment est faite la soudure (thermique, ultrason, HF)
2°) quand vous dites discontinu je suppose que vous faites une soudure de 50cm puis vous avancez de 50, soudure, avance, etc.
3°) avez vous essayé de dérouler les deux bobines séparément. Dis-autrement
avez vous un dérouleur de bobine avec un brin mou pour chaque bobine.
4° ) Est-ce les deux bobines tournent dans le même sens, un horaire et l'autre anti-horaire.
5°) faites vous la soudure lorsque les bandes sont à plat ou faites vous les soudures avec les bandes verticales (de haut en bas).
6°) que se passe-t-il après la soudure vous faite un enroulage sur mandrin ou un massicotage.
7°) Est-ce que le décalage se produit aussi si vous ne faites pas la soudure.
8° indiquez la matière des galets presseurs, leur largeur, leur diamètre.

Donnez moi d'autres infos car cela est de la plus grande importance pour vous faire une proposition qui tienne à peu près la route.

Votre problème est plutôt classique rassurez-vous


Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb68cbd57]

Bonjour,
Merci de vos questions .. eles correspondent a celles d'un connaisseur , cela me réconforte ..
Le process:
on réalise de l'ensachage en ligne (4sacs de 10Kg / heure) de poudre métallique. Cela par l'intermédiaire d'un tube métallique Ø 100 autour duquel on déroule pas a pas deux films que l'on positionne pour être parallèle au moment de la soudure . ainsi on confectionne un manchon , sur l'extrémité de ce manchon on effectue deux soudures transversale pour l'obturer et confectionner le fond du sac qui va suivre ,un espace entre les deux permet d'effectuer une coupe par tranchage , et libérer le sac plein avant de dérouler et confectionner le manchon du sac suivant .
pour répondre a vos questions :
1 - Soudure thermique(barre chauffante et enclume )
2-Soudure pas a pas (environ 30 cm ) qui peuvent se recouvrir .
3-Le déroulement des bobines est réalisé par l'intermédiaire de deux système de deux galets (PU) en friction ,entrainé par la même motorisation entre les quels on vient pincer les films pour les faire avancer; ainsi ils entrainent les bobines ( le fait de donner du mou sur le film semble sans conséquence).En fait c'est a ce niveau que semble apparaitre le problème de déviation ,ou bien les conséquence de la soudure qui suit ( mais moins évident , car sans soudure le problème peut apparaitre )
4- Les deux bobines tournent en sens inverse.
5- Comme évoqué ont fais d'abord les soudures verticales(pas a pas ) pour confectionner le manchon ..
6- Après soudure verticale on rempli le sac de produit ; (verse une charge ) ferme le sac par soudure transversale et coupe par tranchage et évacuation du sac plein ..
7- Voir 3
8- les galets presseurs(par des ressorts)sont en Polyuréthane , de même diamètre et entrainé par la même motorisation donc m^me vitesse circonférentielle .
En fait on ne sait pas trouver l'origine du défaut lorsque cela marche mal.
on peu dérouler sans problème une bobine et sans modification de réglage rencontrer de nombreux problème sur la bobine suivante .je pense avoir répondu a vos interrogations du moment .. je pourrais si nécessaire vous adresser d'autres infos ( schéma) sur une autre adresse .
Je vous remercie par avance de vos prochains commentaires .
Cordialement .
A. F

[Zozo_MP]

.. eles correspondent a celles d'un connaisseur , cela me réconforte ..

N'exagérons pas j'ai seulement ramé devant quelques machines de ce type et bien d'autres en thermoformage ou cartonnage notamment. Et l'enseignement c'est que la matière est rétive par nature

Cela par l'intermédiaire d'un tube métallique Ø 100 autour duquel on déroule pas a pas deux films que l'on positionne pour être parallèle au moment de la soudure .

Le tube de formage est obligatoirement placé avant les soudures coté plus un fond sinon je ne vois pas comment on peut faire le remplissage.

Autrement cela veut dire que vous soudez le sac à plat sur trois coté puis que vous le retournez ouvrez la gueule du sac, etc. je serais très étonné que cela fonctionne comme ça.

Pas claire cette partie.

3-Le déroulement des bobines est réalisé par l'intermédiaire de deux système de deux galets (PU) en friction ,entrainé par la même motorisation entre les quels on vient pincer les films pour les faire avancer; ainsi ils entrainent les bobines ( le fait de donner du mou sur le film semble sans conséquence).En fait c'est a ce niveau que semble apparaitre le problème de déviation ,ou bien les conséquence de la soudure qui suit ( mais moins évident , car sans soudure le problème peut apparaitre )

Nous somme dans la zone la plus importante mais il faudrait d'autres précisions.

On parle à la fois de galet d'entrainement et de pincement de film.
Quand vous dites pincement cela veut bien dire qu'il n'y a pas des galets plus des pinces.
Est-ce bien la pression exercée entre les deux galets qui tirent le film. Cela veut dire aussi que les galets poussent aussi le film qui est en aval.
(en amont il y a la bobine et la friction fait dérouler la bobine dans cette phase, puis en aval des galets presseurs le film est poussé jusqu'à l'extrémité de l'enclume de soudure.

Donc les deux films sont superposés et entrainés simultanément par les galets presseurs. Ce qui induira obligatoirement de glissement totalement aléatoire entre les deux faces du film.

4- Les deux bobines tournent en sens inverse.
5- Comme évoqué ont fais d'abord les soudures verticales(pas a pas ) pour confectionner le manchon ..
6- Après soudure verticale on rempli le sac de produit ; (verse une charge ) ferme le sac par soudure transversale et coupe par tranchage et évacuation du sac plein ..

Pas claire une petite photo et tout deviendrais limpide en un instant.
[/QUOTE]

Premier diagnostique partiel
Je pense qu'au vu de ce que vous décrivez il doit y avoir des coefficients de frottement différents d'une bobine à l'autre.
S vous avez sur les deux bobines un où le pastique est plus glissant alors vous avez une différence d'avance une autre le fil du dessus et celui de dessous et comme l'un avance plus vite que l'autre il avoir tendance à riper sur un bord ou l'autre. Comme le brin est mou les éventuels décalages axiaux sont difficilement maîtrisables. Sauf à être plus malin que la matière.

Autres questions
- Quelle est l'épaisseur du film des sacs en microns pour chaque face
- Est-ce que les deux faces on la même épaisseur de film.
- est-ce que les faces extérieurs des films du sac sont imprimées et est-ce que la quantité d'encre (surface recouverte) est la même sur les deux faces.
- décrivez l'état de surface encrée ou non encrée et l'autre face intérieur au sac avec résine couchée pour le soudage ou non.
- Savez vous si les films des bobines est fabriqué par calendrage ou la extrusion soufflage.


En attendant il faudrait faire quelques petits tests simples pour avoir un idée des écart du coefficient de frottement et aussi des écarts d'épaisseurs.

Epaisseur il faut mesurer au palmer ou au comparateur capable d'aller au micron différents point sur la largeur du film. En insistant surtout sur les bords et en considérant que le point zéro est toujours le centre de la feuille.
Si le film est fait par calendrage avec recoupe de bords il peut y avoir des écarts sur les bords due au refluage de la matière.

Coefficient de frottement
Prenez 300 mm de matière sur plusieurs bobines (en repérant les échantillons par rapport à la bobine pour vous y retrouver par la suite)

Il faut prendre deux plaques de métal d'au moins 200mm de long sur laquelle vous aller plaquer le film de deux bobines et en vous arrangeant pour qu'il n'y ait aucun plis. Vous inclinez les plaques de métal de 50 à 60°
Vous prenez deux pièces de monnaie de 2€ et vous les lâchez en même temps et vous regardez laquelle arrive la première en bas. Pensez à faire deux mesure en intervertissant les deux pièces de monnaies (mettre les deux pièces sur la même face coté chiffres ou coté image car elle n'ont pas le même coef de frottement selon la face).
Il faut faire la même opération pour les deux cotés du film car vous aurez des coef de glissement obligatoirement différents entre chaque face.

Vous aurez déjà une indication du pourquoi vous avez des écarts entre différentes bobines.

Excusez si c'est un peu long mais il faut avoir connaissance de différents paramètre pour essayer de débrouiller le PB.

Cordialement

[polo974]

Bonjour,
je dirais que dès lors que les bandes ne sont pas parallèles au départ (avant le premier soudage), il y aura dérive.
et comme la dérive, s'aggrave à chaque avancement...

bref, seule solution, avoir un film suffisamment élastique dans le sens de la longueur afin que par cette élasticité, les bords soient alignés au poste de soudure (ce qui rejoint l'idée du galet bombé, qui permet un auto-alignement (sur une bande élastique!!!)).

donc, légère chauffe des films pour les mettre en "condition", ainsi, la souplesse nécessaire peut être trouvée dans l'espace entre les bobines et le poste de soudure.

question: est-ce que le poids du sac (plus ou moins rempli) est reporté sur le système de déroulage (qui devrait donc travailler par fois en moteur, parfois en frein...)

on pourrait imaginer un système de chauffe en 4 zones (sur chaque demi largeur de film), et chauffer gauche/droite de manière à équilibrer la dérive, et film1/film2 de manière à équilibrer la tension des films (ok, ça commence à être usine à gaz, j'arrête ...)

(à zozo: les plieuses de papier, c'est pas mal non plus, comme truc bien tordu et cela en continu ou feuille à feuille, chacun ses pb!... )