char muni d'une hélice 2.8 fois plus vite que le vent

[invitee0b658bd]

Bonjour,
je n'ai pas suivi tous les calculs precisément, cependant dés que l'on fait des calculs d'energie cinetique il faut faire attention au referentiel et a ce que toutes les vitesses et toutes les energies soient bien prises dans le même referentiel.

Je ne suis pas persuadé que d'utiliser une theorie fine de l'helice à ce niveau soit la bonne solution.
Je crois plutot qu'il serait plus sain, une fois les equations globales posées et certaines contraintes techniques definies (diametre maxi de l'helice , poussée necessaire ...entre autre) , de calculer si une helice peut repondre à ces contraintes
De plus je ne suis pas persuadé qu'il faille partir avec comme base que l'helice se comporte comme une vis. Cette optique impose de prendre en compte dés le depart de nombreux parametres qui rendent la comprehention difficile.

je crois que les questions à poser sont plutot les suivantes
1) est il theoriquement possible qu'un tel engin roule plus vite que le vent en vent arrière avec comme corrolaire, ce record est il une supercherie.
sur ce point, bien que il me semble que le résultat puisse être demontré, je ne suis pas convaincu et j'aimerai bien être sur qu'il n'y a pas d'erreur de raisonement

2) existe y'il une astuce pour franchir ce qui semble être une vitesse particuliere (la vitesse du vent) ou le rendement de l'ensemble si mes calculs sont juste serait nul
pour ce point, le stockage d'energie cinetique dans le rotor et le pas variable peuvent être une solution pour amener un apport ponctuel d'energie
fred
-----

[calculair]

Bonjour fantome13

Je pense que tu faits reference au coefficient 1/2 dans la formule

Pm = 1/2 d Sh Vh ( Ve² - Ve²)

Il s'agit bien sur de la variation de l'energie cinetique de l'air

Le terme d Sh Vh est la masse d'air avalalée par seconde par l'helice

La variation de l'energie cinetique par seconde est bien une puissance


Par contre ton expression P = mV est une quantité de mouvement


comme F = m dV/dt formule bien connue quand tu l'appliques dans le cadre de l'helice tu as
F = T traction de l'helice
m la masse d'air qui subit la variation de vitesse Vs - Ve au passage de l'helice.

Toutes les secondes T = Sh d Vh ( Vs - Ve)

Comme Pm= 1/2 d Sh Vh ( Vs² - Ve²) = 1/2 d Sh Vh ( Vs- Ve) ( Vs + Ve)

Pm = 1/2 T ( Vs + Ve)

Là ou j'ai quelques difficultés c'est quand tu introduits ton glissement

Ce dernier va depemdre en particuler de la resistance que va offrir l'helice ou son héhicule au deplacement

[calculair]

Bonjour verdifre


Oui tu as raison il faut faire vachement attention dans quel referentiel on se trouve.

Les changements de referentiel ne sont pas toujours evident et j'ai bien peur d'avoir fait des erreurs à ce niveau.

J'avoue que j'arrive a quelques anomalies dans mes calculs.

[Zozo_MP]

Bonjour Fred

je ne suis pas convaincu et j'aimerai bien être sur qu'il n'y a pas d'erreur de raisonement

Pour le vent arrière du point de vue logique je pense, mais à vérifier, que c'est possible.

Par contre pour le vent de face ou est annoncé 1.5 fois la vitesse du vent alors là je ne comprend pas du tout.
Il faut que j'arrive à comprendre scrogneugneu.
En vent arrière les deux forces s'additionnent alors que par vent de face non. Ceci explique d'ailleurs pourquoi ils n'annoncent pas un chiffre supérieur à 1,5.

Surplus de 0,5 faible, notamment parce qu'en vent arrière l'aérodynamisme ne joue pas alors qu'en vent de face celui-ci devient un vrai point à prendre en compte de manière fine.

Cordialement

[Tropique]

je crois que les questions à poser sont plutot les suivantes
1) est il theoriquement possible qu'un tel engin roule plus vite que le vent en vent arrière avec comme corrolaire, ce record est il une supercherie.
sur ce point, bien que il me semble que le résultat puisse être demontré, je ne suis pas convaincu et j'aimerai bien être sur qu'il n'y a pas d'erreur de raisonement

2) existe y'il une astuce pour franchir ce qui semble être une vitesse particuliere (la vitesse du vent) ou le rendement de l'ensemble si mes calculs sont juste serait nul
pour ce point, le stockage d'energie cinetique dans le rotor et le pas variable peuvent être une solution pour amener un apport ponctuel d'energie
fred

Je pense qu'il n'y a aucun vice fondamental: maintenant que je me suis "habitué" au concept, j'ai pu l'intégrer au niveau intuitif, et il n'y a aucun obstacle à prendre l'énergie du vent dans n'importe quelle direction ou vitesse, et à la restituer pour faire avancer le char à n'importe quelle vitesse. Les seules limitations étant les performances des différents éléments.
On peut voir le système:
http://forums.futura-sciences.com/te...ml#post3276530
comme un dispositif différentiel qui prend la différence de vitesse entre le sol et le vent et la restitue dans un autre référentiel, qui peut aller à une vitesse et dans une direction arbitrairement choisie grâce au train d'engrenages.
Il n'y a aucun problème conceptuel, et une fois qu'on a saisi le principe, on voit que c'est tout à fait naturel (sauf qu'il fallait y penser!).

[invite9cfc5b89]

je crois que les questions à poser sont plutot les suivantes
1) est il theoriquement possible qu'un tel engin roule plus vite que le vent en vent arrière avec comme corrolaire, ce record est il une supercherie.
sur ce point, bien que il me semble que le résultat puisse être demontré, je ne suis pas convaincu et j'aimerai bien être sur qu'il n'y a pas d'erreur de raisonement

Bonjour, il n'y a a mon avis aucun argument pour conclure a une supercherie, et plusieurs bons arguments pour dire que c'est possible. J'ai note' dans ce fil au moins 3 arguments qui montrent que c'est possible:
1) par changement de referentiel, aller plus vite que le vent est equivalent a avancer contre le vent. Et on sait qu'avancer contre le vent est possible.
2) On a des exemples numeriques explicites montrant qu'on peut aller plus vite que le vent en respectant la quantite de mouvement et l'energie cinetique totale du systeme
3) On a un dispositif par poulies qui montre bien comment on peut exploiter la difference de vitesse entre 2 objets pour accelerer un troisieme objets qui est relie' aux deux precedents.

Je ne vois pas pourquoi se poser la question de la supercherie. Si on resume, il y a uniquement des arguments qui montrent que c'est possible.

C'est juste que le resultat est anti-intuitif. Mais c'est pas le premier truc anti-intuitif en physique...

Bonne journee.

[calculair]

bonjour

Je ne suis pas persuadé que le char puisse aller contre le vent avec son helice, mais je ne l'exclue pas.

Nous n'avons pas demontré que cela violé les lois de la physique....

Par contre si je voulais construire un tel char avec pour objectif d'aller 10 fois plus vite que le vent, je voudrais connaitre le diametre, le pasde l'helice et la demultiplication à mettre entre les roues et l'hélice? A moins que les 2,8 fois la vitesse du vent soit une barrière theoriquement infranchissable

Je m'efforce d'y voir clair......

[invite4f7a60b6]

Je pense qu'il n'y a aucun vice fondamental: maintenant que je me suis "habitué" au concept, j'ai pu l'intégrer au niveau intuitif, et il n'y a aucun obstacle à prendre l'énergie du vent dans n'importe quelle direction ou vitesse, et à la restituer pour faire avancer le char à n'importe quelle vitesse. Les seules limitations étant les performances des différents éléments.

bonjour
tu a de la chance Tropique de l'avoir " intégrer " car moi j'ai quelques doutes , pas pour la vitesse annoncé 2.8 x vitesse de vent , et soit dit en passant c'est leur limite actuelle ,(donc il ne faut pas que tu dise a n'importe quelle vitesse et direction ) puisque ils annoncent qu'ils vont ESSAYER 1.5 x vent debout ,avec une hélice carénée type turbine ......
j'ai un doute avec l'énergie cinétique par exemple ,car comme on le voit dans leur deuxième essai

http://www.youtube.com/watch?v=PhD_3vdIvu4

au moment ou l'entrainement hélice /roue casse le char ralenti ,l'hélice est très rapidement arrêté puis, pratique au moment que le char est arrêté , l'hélice part dans l'autre sens ,et il me semble plus rapidement ,donc énergie cinétique de l'hélice = " peu " . pour ne pas dire zéro
cordialement

[invitee0b658bd]

bonjour,

Je ne vois pas pourquoi se poser la question de la supercherie. Si on resume, il y a uniquement des arguments qui montrent que c'est possible.

C'est juste que le resultat est anti-intuitif. Mais c'est pas le premier truc anti-intuitif en physique...

j'ai deja vu des raisonnements sur les moteurs à mouvement perpetuels terriblement convaincants
j'aimerai donc être sur

Je ne suis pas persuadé que le char puisse aller contre le vent avec son helice, mais je ne l'exclue pas.

cela c'est sur et deja demontré, un voilier peut remonter au vent. Donc globalement avancer face au vent.

dans ce cas, si les raisonements precedents sont justes, le rotor doit obligatoirement être une eolienne.

on peut reposer les mêmes equations
on pose vitesse du vent = V
on pose le vehicule va à x fois la vitesse vu vent
le vent vu par le rotor est (x+1)V
la vitesse du vehicule est xV
les puissances sont comme précedement dans le même rapport que les vitesses
pour atteindre un rapport de vitesse x il faut que le rendement max soit > x/(x+1)
comme le rotor marche en eolienne il y a une limite au rendement max qui est 0.59
0.59 = x/(x+1) ----> 0.59x +0.59 = x
----> 0.59 = 0.41x ---> x = 1.43
pour moi, si on accepte la limite de betz et le raisonement précédent, on ne peut aller plus vite que 1.43 fois la vitesse du vent vent de face.
fred

[Tropique]

bonjour
tu a de la chance Tropique de l'avoir " intégrer " car moi j'ai quelques doutes , pas pour la vitesse annoncé 2.8 x vitesse de vent , et soit dit en passant c'est leur limite actuelle ,(donc il ne faut pas que tu dise a n'importe quelle vitesse et direction ) puisque ils annoncent qu'ils vont ESSAYER 1.5 x vent debout ,avec une hélice carénée type turbine

Une première remarque: mon raisonnement ignore les contingences de l'aérodynamique, je considère que les éléments de la transmission sont idéaux, des engrenages sans pertes p.ex..
Mais ce qui est annoncé me semble cohérent: dans le cas "vent arrière", la vitesse relative du vent à l'hélice est de 2.8-1= 1.8, et dans le cas vent debout il sera de 1+1.5= 2.5, donc cela me parait plausible.
Quant à l'énergie cinétique, je suis convaincu qu'elle ne joue pas de rôle, à part peut-être faciliter les transitions.

[calculair]

Bonjour à tous et à verdifre

Je pense comme Verdifre que la vision de Betz est une bonne approche. Elle nous donne une idée de la puisse maximale recuperable

L'eolienne est montée sur le char , mais il ne faut pas lui dire !!, seul les vitesses relatives de l'air par rapport à l'helice est important

Betz demontre que l'energie maximum recuperable est

Pm = 16/27 * 1/2 d S Ve³ ou Ve est la vitesse d'entrée de l'air dans l'helice

Ve= Vr - V ou en prenant la notation de Verdifre Vr = X V

Ve = V( X - 1)

Pm s'ecrit Pm = 16/27 *1/2 d S V³( X-1)³


Betz raconte aussi que la vitesse de l'air en aval de l'eolienne est reduite d'un 1/3

Vs = 1/3 Ve

donc Vs =1/3 V ( X-1)

La variation de vitesse Vs - Ve = 1/3 V ( X-1) - V ( X-1)
= - 2/3V( X-1)

Comme la masse d'air travesant l'eolienne est

M = S d ( Ve + Vs) /2 = S d [ V(X-1) + 1/3 V ( X-1)]

M = S d V ( X - 1 + 1/3 X - 1/3 ) = S d V ( 4/3 X -4/3 )

La variation de la quantité de mouvement de l'air par unite de temps est l'impusion ou la trainee = - 4/3 S d V ( X - 1) 2/3 V ( X-1)

F = - 8/9 S d V ( X-1) ²

Cette force doit être egale et opposée a la resistance offerte par les roues. La puissance transmise aux roues

F Vr = F ( X V )= Pm

8/9 S d V ( X-1) ² * X V =16/27 *1/2 d S V³( X-1)³

en simplifiant

X = V /( V-3)

Quand V augmente le facteur multiplicatif augmente X augmente.....

[calculair]

Bonjour,

Dans le calcul precedent cequi est etonnant c'est que le char fonctionne dans le bon sens ! si le vent depasse les 3 m/s ça on ne pouvait le deviner.

Je vais refaire le calcul pour être sur.

[invitee0b658bd]

Bonjour,
que tu tombes sur une valeur ronde pour une valeur qui à une dimention me semble des plus improbable.
deja pour des grandeurs sans dimentions c'est rare, mais la je n'y crois pas trop
fred

[calculair]

Bonjour,

Ton coefficient X est sans dimension puisque le rapport des vitesses de char et du vent

Ceci dit le resultat m'étonne aussi car il suppose un vent minimum pour que ça marche...

[calculair]

Bonjour

J'ai un doute sur le calcul de la masse d'air avalée par l'éolienne ou notre hélice

Si V1 est la vitesse relative de l'helice par rapport à l'air ambiant

et V2 est la vitesse de sortie de l'air de l'helice aprés avoir capté une partie de l'énergie

Betz nous dit que V2 = 1/3 V1 au mieux

Donc Delta V = V2 - V1 = V1 - 1/3 V1 = 2/3 V1


Pour connaitre la variation de quantite de mouvement il faut connaitre la masse d'air

M = d Sh V1 ou d Sh V2 ou d Sh ( V2+V1)/2 = d Sh ( 1/3 V1 + V1)/2

M = 2/3 d Sh V1


on garderait comme puissance maximum recuperable

Pm = 8/27 d Sh V1²

donc

[invitee0b658bd]

Non, je ne suis pas d'accord
il faut , si tu veux utiliser cette voie prendre 3 vitesses
1) la vitesse à l'infini dans l'axe de l'eolienne que l'on peut appeller V
2) la vitesse au niveau disque de l'eolienne = 2/3 V
3) la vitesse loin derriere l'eolienne dans l'axe = 1/3 V
fred

[Zozo_MP]

Bonjour Calculaire

Je suis désolé de te contrarier mais j'ai du mal à te suivre sur la piste de l'éolienne et notamment Betz.

Une hélice et on le voit bien sur les avions d'aéroclub ont un capacité bien supérieur à une éolienne sinon l'avion ne décollerait pas.

La grosse différence hormis la forme des pales est bien sûr la vitesse.

C'est ce qui me gêne lorsque tu part de l'éolienne.

Je ne vois pas trop l'intérêt de partir de calcul adapté à une éolienne alors que la science des hélices d'avions est bien plus féconde et surtout bien balisée pour le problème de ce char à hélice.

Passe un bon dimanche

Cordialement.

[calculair]

Bonjour,

Pour Verdifre

Ok pour ta reponse

Donc la masse d'air à prendre enconsideration est M = d Sh 2/3 Ve

Comme dans le cas du char la vitesse relative Char air est Ve = Vr - Vent



Pour Zozo_MP


La theorie de Betz ne fait intervenir que des notions trés generales sur la conservation de l'energie et de mouvement. Cette theorie est applicable aux helices d'avion. Je n'y vois aucune contradiction theorique.

La vision des avionneurs c'est que l'helice est normalement motrice et cela change le point de vue, mais pas les lois physiques applicables.

Maintenant peut ^tre il y a un element d'approximation qui m'echappe.

[calculair]

Bonjour

Une question supplementaire peut être pour Verdifre

La puissance maximum recuperable est elle bien

Pm = 8/27 d Sh V ou ici compte tenu de la vitesse du char Vr

Pm=8/27 d Sh ( Vr - V )

[invitee0b658bd]

Bonjour,
j'ai pas mal reflechi à l'application de la theorie de Betz dans ce cas particulier.
à mon avis, la theorie de betz va être "dimentionante mais non limitante.
quand tu anlyses un peu les calculs de betz , ce qui est cherché, c'est le rapport optimum des diverses vitesses afin d'optimiser le transfert de puissance de l'air vers autre chose
ce transfert de puissance s'ecrit toujours F*V F étant due à la difference de pression entre les deux faces du rotor (sans une therie globale ou on ne s'aoccupe pas de la facon dont est construite l'eolienne)
Dans le cas qui nous interesse, qui se base sur l'equilibre statique du char (dans son propre referentiel) c'est l'equilibre des forces qui est important ainsi que le rendement de transformation de ces forces en puissance utile.
Rien ne s'oppose donc à ce que l'eolienne transforme 100% des forces qui lui sont apliquées à la vitesse ou elles sont appliquées en puissance utile pour avancer.
Prendre "connement" comme je l'ai fait la limite de betz comme s'appliquant à ce cas est une idiotie
On melange un peu les choux et les carottes
je vais essayer de faire une synthèse de ce que j'ai compris du problème, aussi bien vent arriére que vent debout
fred

[invitee0b658bd]

Bonjour,
Je pense que "conceptuellement" on est encore passé à coté de beaucoup de choses. Je pense entre autre que les formules que j'ai pu donner liant le rendement minimum au rapport de vitesse sont fausses
fred

[calculair]

Bonjour Verdifre

Personnellement j'aime bien l'approche eolienne sur le char.

Il est clair qu'avec cet approche c'est bien le vent qui apporte l'energie au char.

Pour faciliter l'approche "eolienne" je suppose que celle ci recupère l'energie du rotor avec une dynamo

Cette dynamo alimente un moteur electrique de propulsion au niveau des roues

On suppose bien sur que les rendements de conversion dans les 2 sens electrique mecanique egale à 1 pour l'approche theorique

Mise à part les vibrations dues au roulement du char sur la route, je ne vois pas ce qui te gène....!

[calculair]

Bonjour

Je continue

Soit Vr la vitesse du char sur la route

V la vitesse du vent venant de l'arrière du char

Il faut être sur que la puissance recuperable par la dynamo de l'eolienne du char est au maximum

Pm=8/27 d Sh ( Vr - V )³

Dans ces conditions la vitesse de l'air en sortie de l'helice par rapport à celle-ci est 1/3 ( Vr -V)

La difference de vitesse de l'air au niveau de l'helice est donc

delta V = 2/3 ( Vr -V )

Pour calculer la trainée par la formule F = m dV/dt il faut connaitre m

Je pense qu'il faut l'apprecier en remarquant que la vitesse de l'air dans l'helice est [(Vr - V) + 1/3 ( Vr -V)] /2 = 2/3 ( Vr- V)

alor m = 2 d Sh ( Vr - V) /3

Donc le vent appuie sur l'eolienne avec la force
F =2 d Sh ( Vr - V) /3 * 2/3 ( Vr -V )

F = 4/9 d Sh ( Vr-V)²


Cette force doit être juste compensée par l'effet moteur des roues pour maintenir le char à sa constante vitesse Vr

Alors les moteurs de propulsion ont besoin de F Vr de puissance

L'eolienne recupère au mieux Pm=8/27 d Sh ( Vr - V )³

Le bilan de puissance est

Pm - FVr
=8/27 d Sh ( Vr - V )³ - 4/9 d Sh ( Vr-V)² Vr

bilan puissance = d Sh ( Vr - V)² ( 8( V-Vr) - 12 Vr) /27

Bilan = d Sh ( Vr-V)² ( 8V - 20 Vr) /27

Cette fois le char roule lentement !!!!! Je ne sais si c'est la verité

[calculair]

Bonjour

Je continue

Soit Vr la vitesse du char sur la route

V la vitesse du vent venant de l'arrière du char

Il faut être sur que la puissance recuperable par la dynamo de l'eolienne du char est au maximum

Pm=8/27 d Sh ( Vr - V )³

Dans ces conditions la vitesse de l'air en sortie de l'helice par rapport à celle-ci est 1/3 ( Vr -V)

La difference de vitesse de l'air au niveau de l'helice est donc

delta V = 2/3 ( Vr -V )

Pour calculer la trainée par la formule F = m dV/dt il faut connaitre m

Je pense qu'il faut l'apprecier en remarquant que la vitesse de l'air dans l'helice est [(Vr - V) + 1/3 ( Vr -V)] /2 = 2/3 ( Vr- V)

alor m = 2 d Sh ( Vr - V) /3

Donc le vent appuie sur l'eolienne avec la force
F =2 d Sh ( Vr - V) /3 * 2/3 ( Vr -V )

F = 4/9 d Sh ( Vr-V)²


Cette force doit être juste compensée par l'effet moteur des roues pour maintenir le char à sa constante vitesse Vr

Alors les moteurs de propulsion ont besoin de F Vr de puissance

L'eolienne recupère au mieux Pm=8/27 d Sh ( Vr - V )³

Le bilan de puissance est

Pm - FVr
=8/27 d Sh ( Vr - V )³ - 4/9 d Sh ( Vr-V)² Vr

bilan puissance = d Sh ( Vr - V)² ( 8( V-Vr) - 12 Vr) /27

Bilan = d Sh ( Vr-V)² ( 8V - 20 Vr) /27

Cette fois le char roule lentement !!!!! Je ne sais si c'est la verité

A T T E N T I ON E R R E UR Q UI C H AN G E T O U T


Je reprend le bilan de puissance sans erreur de signe !

Bilan = d Sh ( Vr - V )² [ 8 ( Vr - V )- 12 Vr ] /27

Bilan = d Sh ( Vr - V)² [ -4Vr - 8V ) /27

Bilan = - 4 d Sh ( Vr -V)² ( Vr + 2V ) /27

Le bilan est toujours negatif ....... !!!!!!

[invite4f7a60b6]

Il est clair qu'avec cet approche c'est bien le vent qui apporte l'energie au char.

bonjour
oui et non .
c'est le vent qui apporte l'énergie au char ,et qui le fait avancer et dés que le char arrive à la vitesse de ce vent ,l'éolienne devient soufflante contre ce même vent ,se qui le fait avancer encore plus vite que celui -ci .
donc il le distance .
c'est comme si ,sur un patin à roulette tu mettais un ventilateur qui souffle contre le vent arrivant vers lui à un moment donné .
la seule chose qui est difficile à comprendre c'est pourquoi avoir choisi une hélice propulsive (et non pas éolienne) . bizarrement cette hélice propulsive peut fonctionner en éolienne réceptive malgré ses pales avec une incidence propulsive ,et comme dans les premiers essais ,le char avait des difficultés à avancer (1 mn pour le premier et poussé par un véhicule pour le deuxième ),ils ont choisis le pas variable qui au démarrage peut être mis pale sans incidence , pratiquement plate, cela donne un avancement >>> puis la rotation se fait par l'avancement du char ,et au moment de l'égalité de la vitesse des vent/avancement , l'incidence des pales se fait au maximum ,là le "ventilateur " agit contre le vent arrivant et >>>> 2.8 x la vitesse du vent .
pour moi cela devient simple
cordialement

[calculair]

Bonjour michel dhieux ,

Il faut bien être clair

La souce d'energie .C'est le vent. Il est facile de vérifier Si le vent s'arrête le char s'immobilise....

Je reconnais qu'il est troublant e voir le changement de la vitesse relative du vent par rapport au char.

Plaçons nous dans le cas ou le char roule plus vite que le vent. Nos admettons cela comme possible à priori.

Ce n'est toujours pas les roues qui fournissent l'energie, car si le vent s'arrête, le char s'arrête toujours

L'energie est donc captée par l'hélice qui fonctionne en eolienne et qui injecte de l'energie aux roues.

Pour que cela marche, il faut que l'energie captée par l'eolienne soit superieure à l'energie à fournir aux roues pour accelerer et egale pour maintenir la vitesse.

Le hic c'est que le calcul que j'ai fait montre que cela est impossible...je le crois juste à 90%.....

Maintenant j'accepte toute critique motivée, qui permettrait de montrer que j'ai fait une erreur.... Pour l'instant je crois que cela marche pas, mais l'attend toute analyse qui montrerait que ça marche

[invite4f7a60b6]

Bonjour michel dhieux ,
Il faut bien être clair
l'énergie est donc captée par l'hélice qui fonctionne en éolienne et qui injecte de l'énergie aux roues.

bonsoir
et je suis bien clair:
si une voile carré est montée sur un char à roue et qu'il y a un vent de 30 km/h et si le char roule à 30 km/h ,je vois pas se que l'énergie du vent peut faire de plus puisque il y a égalité ....
pour ce char ,c'est a ce moment là d'égalité ,qu'il augmente sa puissance alors qu'il avance en augmentant l'incidence des pales ,cela lui donne un plus, contre le vent derrière lui et sur lequel il s'appuie même si l'appuie n'est pas aussi important que souhaité .
IL DEVIENT COMME SI IL N'Y AVAIT PAS DE VENT DU TOUT ,donc propulsion possible vers l'avant .
ne PAS OUBLIER ,que c'est pour obtenir un
RECORD DONC PENDANT TRÈS PEU DE TEMPS , cela suffit pour être homologué ....
certaine formule 1 batte le record mondial pour une 1/2 seconde
cordialement

[calculair]

bonjour

evidemment la question est differente s'il s'agit de faire une pointe de vitesse. il suffit d'emmagasiner de l'energie par exemple dans une lourde helice.

Dans les video il semble que le char roule plus vite que le vent de façon stable

[invite4f7a60b6]

Dans les video il semble que le char roule plus vite que le vent de façon stable

re bonsoir
personnellement je ne pense pas qu'il roule LONGTEMPS à 2.8 x la vitesse du vent !!
il y a des endroits ou le vent dépasse facilement les 60 km/H en continue, et ou il y a énormément de place , d'ailleurs sur une vidéo l'on voit un char a voile rouler au loin et il file ....
combien de temps la vitesse de 2.8 x ,?? c'est la grande question ,pour moi pas longtemps
cordialement

[calculair]

Bonjour à tous

Ici nous avons reflechi a un char à helice par vent arriere. sa vitesse limite semble être la moitié de la vitesse du vent...

Ici un lien pour un char qui remonte le vent.

http://energythic.com/view.php?node=202