Bonjour
Quel sont les solutions pour rendre une surface parabolique refflechissante pour une parabole solaire ? ( pour une parabole en polyester de 3 ou 4 metres de diametre)
Est il possible de faire faire un depot aluminum sous vide sur DES petits panneaux pour les coller ensuite, puis vernir? Combien ca coute?
Ou alors de cooler sous vide DES feuilles dalu ?comment faire?
brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.
Bonjour
Un dépôt sous vide doit couter dans les 50 à 100 euros pour une surface de 20x20 cm environ, mais une parabole solaire ne justifie pas une telle débauche de moyens ; ce n'est pas un miroir de télescope que tu veux faire.
J'ai déjà fabriqué une parabole solaire avec du contreplaqué, et pour la rendre réfléchissante j'avais utilisé du papier d'alu de cuisne (qui donne déjà de bons résultats), puis du mylar aluminisé.
Bonjour Eric
Un tôle très mince d'alu ou d'inox polie et découpée en portion, et fixée sur un support quelconque qui n'a pas besoin d'être en forme donne des résultats très bons.
C'est que qui est couramment utilisé pour les mini fours solaires qui font chauffer de l'eau ou des repas.
Cordialement
Faim dans le monde. Ne laissez de contributeur "sur leur faim", informez nous
Bjr à toi,Envoyé par Eric DUPONT
Tu colles du papier d'alu ménager !
"Dépot sous vide"....hum ...ce n'est QUE pour du "solaire"...là on n'est pas dans.... l'astronomie !!!
Ton dépot d'alu finira de toute façon par se ternir.
Donc "papier d'alu" et ...tu remplaces lorsque nécessaire.
A+
Bon.
Est ce que il y aurait pas moyen de thermoformer DES feuilles dalu un peu plus epaisse, genre 3 ou 5 dixieme de milimetre, en chauffant a linfrarouge et avec une pompe a vide et un moule. Quel alongement peut on esperer sans que la feuille se dechire.
Lidee est que la feuille dalu , une fois thermoforme et coller sous vide plurals être polie de temps en temps pour redonner un poli miroir.
Quel qualite dalu serait le plus approprie? Et ou le trouver? Jai en tete par exemple les feuilles dalu qui servent pour les presses offset et qui se trouvent facilement .
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Il faudrait peut-être donner le but recherché, car pour concentrer d'un facteur 100 (dangereux) ou d'un facteur 10000 (extrêmement dangereux) un disque de 3m, ce n'est pas pareil.
Dit autrement: quelle est la taille de la cible? (et accessoirement la température visée)
Des éléments de miroir plan de la taille moitié sont suffisant.
Pour la mise en forme de plaque offset, une presse à froid doit suffire, mais est-ce utile?...
Bref, c'est pour faire quoi?
Jusqu'ici tout va bien...
Le danger reside pas plutot dans la focal Au cas ou on rate la cible?
Ce qui m'interesse est que la parabole reflechisse, la distance focale est un autre sujet. Ce qui compte tout de meme est de pouvoir attaindre une certene courbure. Si Je chauffe le Moule a 200 degre ca sera plus facil ? Quel effet cela peut il avoir sur laluminium.
Merci de bien lire le sujet et de rester concentrer( chacun selon ses possiblites)
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Bjr à toi,
Ce que veux te dire polo974, c'est qu'il n'est pas FOCEMENT utile de vouloir concentrer sur un point focal "minuscule" SURTOUT si c'est pour faire chauffer un "certain volume".
Si t'as 100 cm3 à chauffer il n'est pas forcément judicieux de concentrer sur 1 cm3.Les 99 autres cm3 ne recevant.....rien !!
De meme la parabole "parfaite" n'étant pas forcément la bonne réponse pour chauffer une certaine masse.
Il est bon de ne pas faire trop de "rétention d'information", si tu veux avoir des réponses pertinentes.
Mais libre à toi de ne pas "dévoiler" le but final .
(charbonnier est maitre chez lui !!)
Bon W E
le but final: réchauffer l'azote liquideok, je sors...
et plus sérieusement, puisque tu n'es pas à un encombrement "ultra restreint", et donc à puissance de chauffe égale, que vaudrait il envisager
-un petit parabole qualité miroir optique et procédé de fabrication difficile?
-ou un parabole ayant un pouvoir réfléchissant moindre, et qui se compense avec un diamètre un peu plus grand, pas cher, facile à fabriquer, et facile à....réparer
Pour une parabole, c'est compréhensible.
Là, c'est un peu con...descendant.( chacun selon ses possiblites)
Le problème, avec toi, c'est que tu ne donne pas toutes les billes et à la fin on a juste l'impression que tu cherchais une approbation à une de tes solutions.
Donc, soit tu dis clairement ce que tu cherches, tu expliques et tu réponds aux questions constructives, soit on te laisse monologuer dans ton coin.
Salutation
PS: ta tôle d'offset est assez maléable à T° ambiante, inutile de chauffer pour la mettre en forme (et d'ailleurs est-il utile de la mettre en forme (d'où les questions précédentes)).
Jusqu'ici tout va bien...
bjr, une feuille de mylar tendue par mise sous vide entre la feuille et le bâti ?
focale variable, bonne réflexion etc etc , après il faut voir si ça tiens dans le temps ...
est ce du bricolage du dimanche ou pour une solution industrielle ?
Bonjours a tous,
Je veux tester une solution dans un context le plus proche possible de la realité: produire de l'energie avec un moteur a vapeur par exemple.
Pour tester cette solution, je veux experimenter une parabole solaire qui soit le plus proche possible d'une parabole commerciale.
Comme ca coute trop chere d'avoir des miroirs thermophormé double courbure, il faut trouver autre chose.
pour tester la solution il faut un diametre de parabole concequent. donc c'est 4 ou 5 metre de diametre pour 20 à 30 metres carré.
il faut que la parabole ai une certene precision, quel ne se deforme pas au vent, quel resiste au intemperies pendant un ou 2 ans. il faut egalement que sa realisation soit a la porter en tout ou partie d'un amateur.
Une parabole de 1 ou 2 metre de diametre est sans interet au niveau de l'energie produit.
Il faut aussi que la parabole experimentale puisse durée une dizaine d'année pour que celui qui la realise puisse amortir le temps et l'energie qu'il y aurra consacré. Par exemple le papier d'aluminium sur un contreplaquer mastiqué est interessent mais ce n'est pas une solution durable, au bout de 6 mois le contreplaquer va gondoler et le papier d'alu va s'envoler.
la parabole doit avoir une certene courbure.
pour donner un exemple de ce que je souhaite obtenir voici un lien
http://www.google.fr/imgres?imgurl=h...NoOX8QOeu7ykCA
je pense que le plus economique est la structure en tube d'acier mecano soudé, c'est ce qu'il ya de plus rigide et realisable avec une disqueuse et un poste a souder (attention pour la soudure il faut porter un casque special soudeur) , au niveau de la parabole en elle même il est possible de realiser un moule d'un arc de cercle qui face par 2m50 de long pour 50 cm dans la partie la plus large puis ensuite de mouler ces pieces en polyester.
le plus gros probleme qui freine c'est de rendre cette parabole refflechissante. Coller un papier d'alu, peu être une solution de test, mais il faut pouvoir coller quelque chose qui tient mieux. Le miroir double coubure serait l'ideal mais certenement hors de prix pour une seule parabole.
Le thermophormage de la feuille d'alu semble le plus prometteur. il reste à determinner , le type d'alu et ou le trouver et voir quel dimenssion maximum il est possible de mettre en forme pour avoir le minimum de morceaux et surtout que ca coute pas cher.
j'espere avoir repondu a vos questions.
Apres chacun fait ce qu'il veux avec sa parabole.
Dernière modification par Eric DUPONT ; 22/01/2011 à 14h40.
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Bonjour,
en 1, tu t'inspires de la photo de parabole que tu à mise en lien
tu remarques que cette parabolle est constituée de secteurs, chaque secteur est alors developpable et s'approche pas trop mal de la parabole theorique tout en restant facile à realiser
pour être reflechissant tout en restant economique, tu utilises betement de la tole d'inox. c'est pas parfait mais cela à une bonne tenue dans le temps. Comme tu n'as pas besoin d'une qualité "optique" cela fera bien l'affaire.
donc pour resumer tu decoupes la calotte parabolique en quartier que tu approximes par des formes developables.
tu realises ces quartiers en tole d'inox
et le tour est joué
fred
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
re,
c'est pas simple de garder de l'aluminium reflechissant sur une longue periode
fred
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
C'est vraiment fatiguant cette habitude de toujours ergoter pour en revenir au point de départ. La solution je l'ai donnée depuis le 1er message: Tu utilises du mylar aluminisé, qui aura une réflexion plus importante que de l'inox ou de l'alu et coutera moins cher.
Tu colles ton mylar sur une plaque souple que tu plies pour avoir un miroir tubulaire, ou sur des panneaux triangulaire pour faire une parabole circulaire.
Bjr Dudulle,
Le Hic c'est qu'il veut entendre dire "utilise tes plaques offset"!
Je lui dis donc "oui" et les .........rivets "pop" c'est parfait pour cela.
A+
Si on a déjà des plaques offset autant les utiliser c'est certain.
avec le mylar il devient impossible de faire une double courbure ? et le collage avec quoi ? quel est la tenu dans le temps du collage sur la ctp?
http://www.econologie.com/forums/pro...re-vt9584.html
d'autres se sont deja posé la question.
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http://www.agoravox.fr/actualites/te...ecouvrir-75227
il existerait du film solaire souple auto adhesif.
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bonsoir
quel interet de faire une double courbure pour une application thermique ?
un double courbure à facette est largement suffisante
fred
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
Bonsoir,
Parceque une double courbure se deforme moins et est plus facile a realiser en ce qui concerne le moulage en polyester. Je veux assembler ma parabole avec des arcs de cercle de 1 metre par 2 m50, pour un diametre de 5 metres, ce qui me fait une quinzaine d'arcs. Je peux ensuite les visser les un contre les autres avec un retour et des boulons. Donc j'ai interet a ce que mes arc soit courbe et non plan. Puisque il me suffie d'un moule pour faire autant d'arc et de parabole que je veux.
Au niveau du collage du mylar je pense que le gel coat legerement depolie doit presenter une tres bonne surface adhesive pour le mylar.
Il semble que le mylar puisse etre collé en bande de 10 cm sur une parabole de 80 cm de diametre http://www.youtube.com/watch?v=Kyt0aZLDHm8
voi la video de ce jeune prodigue.
Sur une parabole d'un plus grand diametre, on peu passer des bandes plus larges, la difficulter apparament c'est de bien debuller. je pense que le meilleur adhesif est la colle en bombe qui permet d'en mettre tres peu et apres d'appliquer le film avec une spatule.
voyons les premier cout que j'obtiens pour une parabole de 5 metre de diametre et 20 metre carré.
ossature en acier souder ( recupe de tube acier)
20 metre carré de polyster epaisseur 3mm = 100 kg soit 300 euro
realisation d'une forme en contre plaquer et d'un moule en triangle de 1 metre par 2,5 metre epaisseur 10 mm rigidifier par des tubes d'acier = 50 kg de polyster
20 metre carré de film mylar a 5 euros= 100 euros
quelque bombe de colle en aerossol= 100 euros
je pense qu'il est plus interessant de faire un modele de 30 metre carré qui va me generer annuelement 30*1500 kwh=45000 kwh
qu'en pensez vous?
Dernière modification par Eric DUPONT ; 22/01/2011 à 17h43.
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Bonsoir Fred
Pour qu'elle raison le milard aurait-il une meilleure réflection qu'une tôle inox déjà poli miroir (vente en standards avec film protecteur) avec en plus un simple lavage au liquide vaisselle suffit. Regarde la géode à la villette et je peux te garantir qu'il ne doivent pas la laver souvent.
Est-ce que tu as des chiffres comparatifs sous la main ou un lien.
Merci
Cordialement
.
Faim dans le monde. Ne laissez de contributeur "sur leur faim", informez nous
bonsoir Zozo
j'ai pas encore pris le temps de répondre à to MP je suis un gros malpoli... c'est promi je le fait ce soir
concernant la qualité d'un reflecteur en mylar, l'etat de surface de la couche d'alu est trés bon ce qui explique de bonnes performances.
cependant pour ce qui est de la durabilité et de la constance des caractéristiques j'aurai une préférence pour l'inox qui bien que moins bon veillira moins vite
j'aurai quelques craintes quand à la geometrie des panneaux de contreplaqué et de son evolution sur 15 ou 20 ans.
fred
du mylar bien posé est surrement performant, mais bien le poser est une autre paire de manches. Quand à reussir à lui faire prendre correctement une double courbure j'ai de serieux doutes
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
concernant l'auluminium, j'ai deja poli des tubes de diametre 30 en ags. je sais que tout les aluminium ne se polisse pas aussi facilement. pour ce qui est des toles en aluminium il existe du 5/10 en ag3 ? je crois que l'ag3 resiste moins bien a l'eau que l'ags.
l'aluminium une fois poli est tres brillant et normalement doit resister assez longtemps, on trouve de l'aluminium poli sur les carter de moto, mais c'est de l'aluminium de fonderie qui est peu etre plus dur.
et pour l'inox le probleme c'est la mise en forme. pour le mylar, sur une parabole de 6 metre ca doit etre assez facile d'epouser la forme avec des bandes de 20 cms de large. je pense que le suport doit etre legerement poreux pour que l'air puisse s'evacuer et surtout utiliser la bonne colle, ca il faut demander a des specialiste des adhesifs.
le plus interessent serait l'alu si un polissage tout les ans suffi parce que le mylar si au bout d'un an il faut l'enelever ca risque d'etre un peu dur a decoller et je pense bien que le mylar doit avoir une durée de vie limité.
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il semble que ce soit l'aluminium A5 qui se presente en tole qui est les meilleurs qualités avec un polissage aisé, beau poli et repoussage.
http://www.acieriesdelaseine.com/fic...alluminium.pdf
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Bjr à toi,
J'en pense que cela va faire une belle voilure. Sacré...parabole !
Générer 45 000 kwh .Ca nous, on n'en rien, c'est tes propres calculs (non mis en ligne !!)
Bonne bidouille
bonjour,
il me semble quand même que le reflecteur cymdro parabolique bien qu'il soit un tout petit peu moins bon est d'une construction et d'un emploi beaucoup plus simple.
l'orientation précise , la tenue aux diverses tempetes reclamment pour le reflecteur parabolique une structure trés lourde.
fred
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
Salut cher F6bes
T'aurais pas des mots ou des noms d'oiseaux qui seraient restés coincés dans le clavier.
Enfin je dis ça des fois queCa nous, on n'en rien, c'est tes propres calculs (non mis en ligne !!)
Cordialement
.
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Quel pression faut il appliquer pour emboutir une tole dalu de 5 dixieme grande comme un panneau photovoltaique?
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