température de l'air comprimé

[invite343f5feb]

Bonjour,

J'aimerais connaitre la température de l'air comprimé en fonction de la pression.
En plus de la réponse que vous pourrez m'apporter je l'espère j'aimerais avoir des documents/liens à ce sujet.

Je compte sur vous!
Merci d'avance
Cordialement
-----

[invite2313209787891133]

Bonjour

Il n'y a pas de réponse à cette question ; la pression et la température ne sont pas liées.

[Zozo_MP]

J'ai un peu de mal à comprendre votre question.

Si vous prenez une bouteille de plongée totalement pleine, et une à moitié pleine ou totalement vide elles auront la même température.

Par contre si vous parlez de la température au moment de la compression donc avant le stockage dans un tank un réseau d'air comprimé ou une bouteille c'est tout autre chose.

L'air, qui est mis sous pression dans le compresseur, se réchauffe. Avec les compresseurs à vis, la température de l'air comprimé varie entre + 70 et + 80°C et, avec les compresseurs à piston, elle varie entre + 150 et + 160°C.

Cordialement.
.
PS : regarder aussi le problème de la condensation liée à la montée en température lors de la compression.

[invite29cafaf3]

Bonjour

Il n'y a pas de réponse à cette question ; la pression et la température ne sont pas liées.

Euuuuhhh ?????
Dans une enceinte close !
Vous n'avez jamais utilisé un cuiseur-vapeur ?

Mais l'exemple donné par Zozo_MP est tout aussi parlant : la compression brutale fait monter la T°, la dépression fait baisser (application en histologie avec les bouteilles de CO2 pour la congélation des échantillons en extemporanés)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2313209787891133]

Euuuuhhh ?????
Dans une enceinte close !
Vous n'avez jamais utilisé un cuiseur-vapeur ?

Mais l'exemple donné par Zozo_MP est tout aussi parlant : la compression brutale fait monter la T°, la dépression fait baisser (application en histologie avec les bouteilles de CO2 pour la congélation des échantillons en extemporanés)

Dans ce cas les 2 sont liés par la pression de vapeur saturante, mais l'auteur parle d'air comprimé, ce qui est différent.

[invite29cafaf3]

Dans ce cas les 2 sont liés par la pression de vapeur saturante, mais l'auteur parle d'air comprimé, ce qui est différent.

Ben désolé, dans une bouteille de plongée, c'est de l'air comprimé, dans une cocotte-minute, c'est de l'air comprimé.
Mon dieu, n'y aurait-il pas de "pression de vapeur saturante" !!!!!!!! dans l'air.
Bon à part raconter n'importe quoi, vous proposez quoi ?

[invite2313209787891133]

Ben désolé, dans une bouteille de plongée, c'est de l'air comprimé, dans une cocotte-minute, c'est de l'air comprimé.
Mon dieu, n'y aurait-il pas de "pression de vapeur saturante" !!!!!!!! dans l'air.
Bon à part raconter n'importe quoi, vous proposez quoi ?

Dans une cocotte minute généralement on utilise de l'eau.
La température est la pression sont liées car le liquide est à ébullition, on se déplace sur la courbe d'équilibre liquide/vapeur

Dans une bouteille d'air comprimé le gaz n'est pas en équilibre avec de l'air liquide, on se trouve au dessus de la courbe d'équilibre liquide/vapeur. On peut très bien avoir de l'air à 10°C et 200b, ou 20°C et 200b.

Et pour finir je ne comprend pas très bien pourquoi tu utilises ce ton.

[Zozo_MP]

Bonjour Dudulle

Dans ce cas les 2 sont liés par la pression de vapeur saturante,

Je n'ai pas parler de cela mais seulement d'élévation de température pendant le temps limités de la compression et de la température après stockage.

J'ai seulement fait une allusion au problème de saturation dans un Post-scriptum : discret car j'ai estimé que la saturation est hors sujet par rapport à la question de sictabl.

Cordialement.
.

[invite2313209787891133]

Bonjour Dudulle

Je n'ai pas parler de cela mais seulement d'élévation de température pendant le temps limités de la compression et de la température après stockage.

J'ai seulement fait une allusion au problème de saturation dans un Post-scriptum : discret car j'ai estimé que la saturation est hors sujet par rapport à la question de sictabl.

Cordialement.
.

Attention, tu es en train de me faire dire quelque chose que je n'ai pas dit; quand j'ai employé le terme "les 2 sont liés" je parlais bien sur de la température et de la pression, dans l'exemple du cuiseur vapeur.

[trebor]

Bonsoir à tous,
Pour le moteur Diesel, la température de fin de compression est d'environ 600°C.
Caractéristiques générales des moteurs diesel :
Eléments du moteur diesel Valeurs moyennes
Taux de compression V1/V2 de 16 à 28/1
Température de l’air en fin de compression 500 à 600°C pour 20 à 35 bar en fin de compression.
Pression d’injection aux injecteurs 120 à 2000 bar
Durée de l’injection 1 à 4 ms
Dosage combustible/air à pleine charge 1/24 à 1/30
Vitesse de rotation maximale 4000 à 5400 tr/min.
A+

[trebor]

Question sans doute identique et les réponses > http://forums.futura-sciences.com/ph...mperature.html
A+

[Zozo_MP]

Bonsoir Dudulle

D'accord ! compris c'est clair! mais comme tu me citais au message #5

Cordialement
.

[invite2313209787891133]

Oui, j'aurai du couper la seconde partie de la citation, c'était ambiguë.

[invite29cafaf3]

Dans une bouteille d'air comprimé le gaz n'est pas en équilibre avec de l'air liquide, on se trouve au dessus de la courbe d'équilibre liquide/vapeur.

Va raconter cela à L'Air Liquide.

On peut très bien avoir de l'air à 10°C et 200b, ou 20°C et 200b.

Si la même bouteille, avec la même contenance, à 10° ou 20° est à la même pression ... je suis le pape !

[invite2313209787891133]

Je commence à me demander si tes interventions ne sont pas une sorte de plaisanterie.

Dans le doute je vais justifier mes assertions; ensuite libre à toi de contre argumenter, mais je te demanderai simplement de le faire d'une façon un peu plus courtoise, car rien ne justifie cette façon que tu as de me répondre.

Je reprend précisément ce que j'ai écrit:

Dans une bouteille d'air comprimé le gaz n'est pas en équilibre avec de l'air liquide, on se trouve au dessus de la courbe d'équilibre liquide/vapeur.

L'air à une température critique de -141°C, donc au delà de cette température il est impossible d'avoir une phase liquide.

Si la même bouteille, avec la même contenance, à 10° ou 20° est à la même pression ... je suis le pape !

Ce n'est pas ce que j'ai dis:

On peut très bien avoir de l'air à 10°C et 200b, ou 20°C et 200

J'ai dis que de l'air peut très bien se trouver à 200b et à 10°C, ou 200b et 20°C, ou même à 200b et 1000°C. La température et la pression ne sont pas reliées, puisqu'on ne se déplace pas sur la courbe d'équilibre (courbe qui n'existe plus au delà de la t° critique).

[invite578a92be]

Je commence à me demander si tes interventions ne sont pas une sorte de plaisanterie.

Si, si, ça l'est. Regarde ses derniers posts, il emploie ce ton partout

On s'occupe comme on peut, hein