la relation entre la tension et l epaisseur d isolation

[invite6f7bbc07]

bonjour a tous cavas les freres ;je travaille dans une companie de production des cables electriques comme un ingenieur de production; j ai appris pas mal de choses dans mon boulot , la seule chose que personne ne peut me repondre sur elle; ce qu il ya une relation entre lepaisseur d isolation et le voltage; c a dire dans la norme IEC dit que pour chaque 3 mm d epaisseur par exemple on a 5 volts , dans le XLPE; qu elle est la formule theorique qui regit ca ou ces valeurs sont empiriques, merci de me repondre
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[f6bes]

Bonjour à toi,
Tu es ingénieur ou...."comme"...ingénieur ?
L'isolation dépends des CARACTERISTIQUES............de l'isolant.
Donc....."pour chaque 3 mm d epaisseur par exemple on a 5 volts.." cela ne veut rien dire !!
Avec 0.5mm de téflon je tiens facilement qq centaines de volts.
A+

[trebor]

Bonjour à tous,
Une recherche me donne ceci > http://translate.google.be/translate...chpt_12/8.html
Mais j'ai un doute car il donne 20 kv/cm pour le vide et entre 20 et 75 kv/cm pour l'air ?

Qu'en pensez-vous ?

Merci pour vos avis.

[trebor]

Bonjour à tous,
Une recherche me donne ceci > http://translate.google.be/translate...chpt_12/8.html
Mais j'ai un doute car il donne 20 kv/cm pour le vide et entre 20 et 75 kv/cm pour l'air ?

Qu'en pensez-vous ?

Merci pour vos avis.

Bonsoir à tous,

Un up pour avoir vos avis, l'air serait'il plus isolant que le vide ?

Bonne soirée et à dans une bonne semaine car je serais absent pour raison médicale.

[A voir en vidéo sur Futura]

[jiherve]

Bonsoir,
Non l'air est moins isolant que le vide.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rigidit...C3%A9lectrique
nothing more nothing left!
JR

[PA5CAL]

Bonsoir

Non l'air est moins isolant que le vide.

Je vais un peu jouer les trolls ...

Dans une diode à vide, le courant passe facilement entre l'anode et la cathode (les électrons font l'inverse) alors que la tension entre ces électrodes exprimée en V est beaucoup plus faible que 25000 fois leur espacement exprimé en mm.

En fait, il faut préciser ce qu'on entend par "isolant", parce que le terme s'applique en principe à la matière et pas au vide, et parce que le comportement électrique d'un milieu dépend énormément des conditions physiques auxquelles il est soumis.


Pour les isolants utilisés dans les câbles, il faut distinguer le domaine des faibles tensions qui provoquent de très faibles courants de fuite et celui des hautes tensions qui provoquent des décharges intenses et violentes. Dans le premier cas, on s'intéresse à la résistance, et dans le second le champ disruptif. Mais dans les deux cas, on établit une relation de proportionnalité entre l'épaisseur de l'isolant et les performances électriques.

[Tropique]

Bonsoir,
Non l'air est moins isolant que le vide.
JR

Oui et non: dans un milieu matériel, ce qui compte est le milieu (isolant) en question [F. Raynaud n'aurait pas fait mieux], dans le vide, ce n'est pas le vide qui importe (sa rigidité diélectrique brute peut être considérée comme infinie en première approximation), mais les électrodes inévitablement présentes pour tester la dite rigidité: les matériaux possèdent une certaine "work function" (je n'ai pas la patience de trouver une traduction acceptable) qui mesure la difficulté d'extraire un électron en fonction du champ électrique.
On parle donc en réalité de choses différentes: pour réellement tester le vide, il faudrait des électrodes ayant un W n'influençant pas la mesure, càd ∞, ce qui n'est pas pour tout de suite.

[jiherve]

Bonsoir
il n’empêche que toutes choses étant égales par ailleurs le vide "isole" mieux que l'air .
Pour une valve (diode à vide) le courant passant dépend étrangement du chauffage de la cathode serait ce du à un quelconque effet thermoélectrique, la constitution (chimique) de la cathode aurait elle un effet?
La "work function" c'est en fait l’énergie nécessaire pour arracher des électrons aux matériaux constitutifs des électrodes, au bout du compte cela s'exprime en V/M et cela dépend du(des) matériaux.
JR

[jiherve]

Re
Complément.
La valeur du champ disruptif dépend de la forme des électrodes (on évite les pointes car le champ varie avec le rayon de courbure ) et de la pression du gaz , pour ce dernier cas c'est la loi de Paschen.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Paschen.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_pointe
C'est savant la haute bourre!
JR

[PA5CAL]

il n’empêche que toutes choses étant égales par ailleurs le vide "isole" mieux que l'air . (...)

Le fait est que tous les éléments que tu cites par la suite concernent les électrodes, et contredisent pour la plupart la thèse que l'isolement réalisé dépend du vide.

La seule chose que fait le vide finalement, c'est mettre de la distance. Mais cette distance est aisément franchissable, car le vide laisser passe librement les électrons, contrairement à un diélectrique qui s'oppose activement au passage du courant par une modification de son état (jusqu'à ce qu'il "claque").

Ainsi, on peut parfaitement faire circuler des électrons presque indéfiniment dans le vide (cas du cyclotron), alors que ce n'est pas possible dans un isolant, justement parce que c'est un isolant.

Bien entendu, pour qu'un courant circule dans le vide, il faut que des électrons en mouvement soient présents, mais ce point dépend essentiellement de l'interface électrode/vide ... et beaucoup plus de la nature, de la configuration et de l'état des électrodes que du vide.

[PA5CAL]

Le vide n'est pas un isolant, et ce n'est pas non plus un conducteur, car ce n'est pas un milieu matériel. C'est le vide simplement.

La façon dont se comportent les dispositifs qui l'utilisent dépend uniquement de ce qu'on met autour de ce vide.

Ainsi, selon le besoin, on peut aussi bien utiliser le vide pour isoler que pour conduire des courants de forte intensité.

[jiherve]

Re
A noter que j'ai écrit "isole" et non pas isolant.
Ceci dit la loi de Paschen montre qu'en deçà d'une certaine pression cela claque moins facilement, toutes choses tant égales par ailleurs!
Mais effectivement il existe de meilleurs "isolants" que le vide, et l'air à pression ambiante n'en fait pas partie.
JR