Rendement moteur à air comprimé

[Eric DUPONT]

Voila de quoi eclairé vos lanternes.

http://auto.lapresse.ca/actualites/n...fle-a-bloc.php
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[Zozo_MP]

Bonjour

Cela existe sur le moteur de camion depuis longtemps en fait on utilise un cylindre du moteur comme compresseur après avoir coupé l'alimentation en carburant sur ce ou ces cylindres.
Ecoute les camion qui ralentisse cela fait un bruit très fort de compresseur de BTP lorsque le marteau piqueur se met en route.

Le système Telma sont différents mais très efficace et surtout avec une très très longue durée de vie du fait qu'il y a peu de pièce en mouvements. Le but étant de freiner et pas de récupérer l'énergie cinétique d'une certaine façon

Si Michel Dhieux passe par là il expliquera l'air comprimé récupéré sur les camions, on n'en n'a parler ici il y a quelques années (il me semble sur les moteurs Volvo de mémoire)

Cordialement

[invite2313209787891133]

Ce que j'aime sur ce sous forum c'est que chacun avance ses petites théories sans jamais faire le moindre calcul, c'est quand même un comble pour une rubrique "technologie".
Prenons un autobus (environ 20 tonnes) qui passe de 50 à 0km/h ; l’énergie cinétique est égale à 0.5*13.9²*20 000 = 1.9MJ
pour stocker cette quantité d’énergie à 20b de pression (l'ordre de grandeur de la pression que peut atteindre un piston du moteur utilisé en compresseur) il faut un réservoir d'environ 1m3 ; 2m2 si il faut stocker l’énergie de 2 décélérations, 3m3 pour 3 décélérations etc.

Bien évidement on ne peut pas récupérer cette énergie intégralement, si le piston fourni 20b en compresseur il ne sera pas possible de faire tourner le moteur avec de l'air à 20b.

[invitee05a3fcc]

Ce que j'aime sur ce sous forum c'est que chacun avance ses petites théories sans jamais faire le moindre calcul, c'est quand même un comble pour une rubrique "technologie".

C'est bien pour ça que j'avais annoncé la couleur

Je ne suis pas assez mecanicien pour aller plus loin !

[Eric DUPONT]

l'invention de peugeot semble coherente donc , le reservoir a l'air de faire une centaine de litre pour 1 tonne et prevoie de stocker suffisament d'ar pour une acceleration. deux acceleration n'ont pas d'interets.

[invite2313209787891133]

Ce n'est pas qu'il n'y a pas d’intérêt, c'est plutôt qu'il s'agit d'un minimum. De plus si tu avais lu le lien que tu as posté tu aurais pu voir que ce moteur permet une certaine autonomie (qui n'est pas précisée), son rôle ne se limite pas à une seule accélération.

[Zozo_MP]

Bonjour

Je pense que les ingénieurs automobiles concernés ne sont pas des mickeys, ni des pieds nickelés.

Voici mes sources et des explications complémentaires.

voici ce que dis ce site (Source PSA)
http://www.automobile-propre.com/201...-comprime-psa/

PSA annonce vouloir obtenir des rejets de 69g CO2/km en homologation soit une consommation de seulement 2,9 l/100 km (référence thermique BVM* à 104 g CO2/km) sur un véhicule du marché de type Citroën C3 ou Peugeot 208 (sans adaptation spécifique). Le gain serait de 45% à l’usage en conditions urbaines permettant une autonomie accrue de 90% par rapport à une motorisation conventionnelle.

Ici aussi dans un magasine qui voit beaucoup de technologie à savoir l'UN

http://www.usinenouvelle.com/article...inedit.N190047


Nous pourrions dire que c'est une forme d'hybride avec un poids plus léger. L'important c'est de diminuer un peu la consommation et d'arriver à des émissions de C02 très inférieures au moteur actuel.
Je pense que les ingénieurs de PSA savent calculer sans avoir besoin du pipeau.

Ce ne sont pas nos théories mais une actualité qui concerne pleinement la technologie (industrielle) au sens ou nous l'entendons ici pas un truc de geek.

Cordialement

[invite2313209787891133]

S’intéresser à l'actualité technologique n'est pas incompatible avec un certain sens critique et une dose de cogitation, et je ne vois pas très bien le rapport avec un "truc de geek" ; peut être une remarque qui se voulait provocante ?

[jiherve]

Bonjour,
petite précision le Carnot du cycle c'est Lazare et pas Sadi, son petit fils, qui fut président de la république et assassiné!
JR

[jiherve]

Re
erreur il y a aussi l'autre Sadi qui est le bon!
JR

[f6bes]

Quand les phares sont éteints la batterie de la voiture continue d'être rechargé par la courroie du moteur. Quand on alume les phares la voiture ne consommera pas plus car la batterie etant un acumulateur, c'est elle qui fournie l'energie au phare et non le moteur.... par contre si la batterie est à plat il y a peut-être une différence oui.

Bj rà toi,
Petit retour en arriére:
Un alternateur produit 14 v et peut etre ..au ..delà.
La batterie si en DESSOUS de sa tension , elle se charge (consomme du courant).
Si batterie = tension alternateur me semble qu'il existe un sytéme que l'on nomme REGULATEUR...qui n'envoie plus
ce courant dans la batterie.
C'est TOUJOURS l'alternateur ( le moteur) qui se tape le boulot .
Bon W E

[jiherve]

Re,
La batterie est incapable d'alimenter les phares (2x fois 60W à 100W) plus de quelques heures, c'est d'ailleurs toujours une surprise lors ce que cela se produit, car en plus le moteur s'arrête.
La batterie n'est principalement là que pour permettre le démarrage (bien sur aujourd'hui elle assure aussi une fonction tampon), cela évite d'avoir recours à une manivelle.
JR

[invite4f7a60b6]

Ce que j'aime sur ce sous forum c'est que chacun avance ses petites théories sans jamais faire le moindre calcul, c'est quand même un comble pour une rubrique "technologie".
Prenons un autobus (environ 20 tonnes) qui passe de 50 à 0km/h ; l’énergie cinétique est égale à 0.5*13.9²*20 000 = 1.9MJ
pour stocker cette quantité d’énergie à 20b de pression (l'ordre de grandeur de la pression que peut atteindre un piston du moteur utilisé en compresseur) il faut un réservoir d'environ 1m3 ; 2m2 si il faut stocker l’énergie de 2 décélérations, 3m3 pour 3 décélérations etc.

Bien évidement on ne peut pas récupérer cette énergie intégralement, si le piston fourni 20b en compresseur il ne sera pas possible de faire tourner le moteur avec de l'air à 20b.

bonsoir à tous
je comprend Dudulle ton incompréhension , mais si tu regarde de plus prés le lien du message 31 , ils mélangent air et huile , dans cette phrase par exemple en fin de lien :
"Fiat travaille également sur de tels systèmes et on retrouve déjà des moteurs hybrides diesel-air comprimé sur des camions de livraison en Amérique du Nord."
il n'y a jamais eu de camion " à air " et UPS emploi 35 camions équipés de pompe hydraulique , actionné lors du ralentissement et du freinage , qui recharge un accus hydraulique donc très largement supérieur à l'air au niveau pression + de 200 bars ,
résultat depuis 2004 qu'ils sont équipés : source EPA ( Environmental Protection Agency )
""Les avantages d'utiliser un système hybride hydraulique, selon les revendications de l'EPA, sont une augmentation de 60% -70% dans l'économie de carburant (basée sur des tests de laboratoire), une réduction de 40% des émissions de CO2, et moins une «peine mixte» costwise, qui peut être récupéré en moins de trois ans en raison des économies de carburant (1.000 gallons de diesel par an) et la réduction des coûts de l'entretien des freins. ""

UPS annonce de son coté que en dollars d'aujourd'hui, l'épargne nette plus la durée de vie typique de ce véhicule de 20 années la durée de vie sont estimées à plus de $ 50,000.

il y a également des camions poubelles qui charge automatiquement les containers , et des bus aussi . fournisseur Parker et Eaton .
bref ils ont une avance sur l’Europe d'au moins 4 ans .
cordialement

[invite4f7a60b6]

Bonjour

Je pense que les ingénieurs automobiles concernés ne sont pas des mickeys, ni des pieds nickelés.

Voici mes sources et des explications complémentaires.

voici ce que dis ce site (Source PSA)
http://www.automobile-propre.com/201...-comprime-psa/

Ici aussi dans un magasine qui voit beaucoup de technologie à savoir l'UN

http://www.usinenouvelle.com/article...inedit.N190047

Cordialement

bonjour à tous
merci zozo_ MP pour tes liens

mais là encore dans ta dernière vidéo à 32 secondes , ils marquent hydraulic pump et hydraulic motor et avec un filtre ??? .
cherchez l'erreur
cordialement

[invite4f7a60b6]

Bonjour

Je pense que les ingénieurs automobiles concernés ne sont pas des mickeys, ni des pieds nickelés.

Voici mes sources et des explications complémentaires.

voici ce que dis ce site (Source PSA)
http://www.automobile-propre.com/201...-comprime-psa/

Ici aussi dans un magasine qui voit beaucoup de technologie à savoir l'UN

http://www.usinenouvelle.com/article...inedit.N190047
Cordialement

bonjour à tous
merci Zozo_MP pour tes liens .
mais dans le dernier à 32 secondes ils marquent hydraulic pump et hydraulic motor et il y a même un filtre .???
cherchez l'erreur .
cordialement

[invite3c91637b]

Si vraiment comme vertains l'affirment, ce Guy Negre perd son temps à travers son moteur à air, pourquoi continue t-il et s'entête à vouloir commercialiser sa voiture ? Enfin c'est encore au stade hypothétique d'après son site internet.

[invite3c91637b]

Bj rà toi,
Petit retour en arriére:
Un alternateur produit 14 v et peut etre ..au ..delà.
La batterie si en DESSOUS de sa tension , elle se charge (consomme du courant).
Si batterie = tension alternateur me semble qu'il existe un sytéme que l'on nomme REGULATEUR...qui n'envoie plus
ce courant dans la batterie.
C'est TOUJOURS l'alternateur ( le moteur) qui se tape le boulot .
Bon W E

Merci pour l'info. J'ai vérifié effectivement c'est cela.

[inviteede7e2b6]

Si vraiment comme vertains l'affirment, ce G. N. perd son temps à travers son moteur à air, pourquoi continue t-il et s'entête à vouloir commercialiser sa voiture ? Enfin c'est encore au stade hypothétique d'après son site internet.

pour faire cracher les gogos au bassinet.... en demandant des fonds pour poursuivre ses recherches
(et elles courent vite )

[invite7e59a5b3]

Un système d’air comprimé peut être décomposé en trois sous-systèmes (figure 2) :
• La production, incluant un moteur électrique et un élément com-presseur. Le rendement à la production est de l’ordre de 30 %. Plus de 70 % de l’énergie consommée est perdue sous forme de chaleur.
• La distribution, incluant un réseau de transport avec ses canali-sations, ses coudes et ses vannes. La distribution est affectée par les pertes de charge et les fuites dans le réseau. Les meilleurs rendements sont de l’ordre de 80 % et peuvent être aussi bas que 50 %.
• L’utilisation finale, incluant des actionneurs et l’outillage pneu-matique. Les fuites aux raccordements et les rendements des moteurs pneumatiques font que le rendement à l’utilisation finale oscille entre 40 % et 80 %.Le rendement global à l’utilisation est donc souvent entre 10 % et 15 % et atteint, dans les meilleurs cas, 20 %.

Autrement dit, l’éner-gie, sous sa forme pneumatique à l’utilisation, coûte jusqu’à dix fois le prix de l’énergie électrique alimentant le compresseur ! L’analyse des facteurs qui affectent ces rendements offre une série de possi-bilités d’optimisation qui ne doivent pas être ignorées.

De plus si l'energie utilisée est de l'electricité issue de centrales à gaz ou de fioul dont le rendement est de l'ordre de 35%,le rendement global par rapport à l'energie primaire consommée tombe à 5% maximum

[f6bes]

Bjr à toi,
Hum...discussion de ...2013 et oui le temps passe !
Il en est de meme des.... figures ( figures 2 ) dont on ne sait ou il faut aller la voir ?
Bonne journée

[sh42]

Bonjour,

Le recul temporel permet quand même de voir que le moteur à air comprimé n'a pas révolutionné les déplacements.

[invite7e59a5b3]

bonjour,
en effet il s'agissait d'un c/C depuis un site d'equipement en air comprimé pour les usines.
Mais la figure 2 n'est pas particulierement determinante.

https://www.ifdd.francophonie.org/wp...Comprime-2.pdf

[f6bes]

Mais la figure 2 n'est pas particulierement determinante.

https://www.ifdd.francophonie.org/wp...Comprime-2.pdf

REmoi,
C'est certainement vrai (pas déterminante)....vu que sur ton lien ,RIEN n'apparait en tant que figure !!
Bye

[invite7e59a5b3]

Il s'agit d'un fichier pdf et il est necessaire d'avoir le plugin du navigateur qui les visualise.
Ou bien le telecharger et l'ouvrir avec adobe reader.
la figure 2 est sur la seconde feuille

[f6bes]

Remoi,
Ben voyons, c'est tellement simple et évident.
Bye