Que choisir pour produire de l'électricité ?

[Edggy-shadow99]

Alors voila, je bosse pour un projet TPE et on voudrait convertir l'énergie biomécanique de la marche humaine en énergie électrique, en amplifiant puis convertissant la vitesse de rotation du genou. On voudrait utiliser une machine à courant continu utilisée en génératrice pour convertir la rotation en électricité.

Sauf que je n'y connais ABSOLUMENT RIEN, alors du coup j'ai pas mal de questions (après je sais déja que ça marche avec un rotor + stator etc...)

quels sont les différends types de génératrices à courant continu ? Quels sont leurs caractéristiques ?

Pour choisir la fameuse pièce, j'aurai besoin de savoir reconnaître les différentes caractéristiques de la pièce (quelle tension, quelle ampérage elle délivre en fonction de la vitesse de rotation qu'on envoie) et de savoir les lire sur les fiches techniques (qui sont au passage, du véritable charabia pour moi, petit élève de première). enfin voila, j'aimerai connaître toutes les caractéristiques sur le génératrices à courant continu quoi, psk sur internet je trouve que des articles précis sur l'utilisation en tant que moteur, et pas en tant que génératrice.
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[PIXEL]

pourquoi une génératrice à CC ? c'est plus compliqué , plus lourd , etc...... qu'un alternateur

quelle puissance comptez-vous obtenir ? n'oubliez pas que ce sont les muscles qui fournissent les watts,
et que les muscles se fatiguent

[DAUDET78]

Bonjour Edggy-shadow99 et bienvenue sur FUTURA

en amplifiant puis convertissant la vitesse de rotation du genou.

Hum ... un genou, c'est pas une rotation pure , mais un mouvement aller/retour

On voudrait utiliser une machine à courant continu utilisée en génératrice pour convertir la rotation en électricité.

Pourquoi à courant continu ???? une machine à courant alternatif serait plus efficace !

D'autre part, l'énergie prélevée sur le genou (si on y arrive !) doit être fourni par l’être humain ... c'est pas du gratuit ! Et je pense que si tu mets ta machine sur un jogger , il va vite se rebeller devant la fatigue supplémentaire et ruer dans les brancards !

edit : grillé par Pixel , avec les mêmes arguments !

[Edggy-shadow99]

Récupérer l'énergie mécanique du genou n'est déja plus un problème, là n'est pas ma question, mais en ce qui concerne l'effort supplémentaire à fournir (exemple du joggeur) ce n'est plus un problème non plus.

On voudrait avoir suffisamment d'energie pour recharger un portable, c'et l'objectif du TPE en gros, on comptait augmenter la puissance via un jeu d'engrenages qui amplifieraient la vitesse de rotation, avant de transformer celle ci avec un génératrice.

Ensuite, si vous pensez qu'un alternateur serait mieux, expliquez moi pourquoi alors svp... psk je n'en sait absolument rien, en tout cas mon prof de Sciences ingénieur m'a conseillé une génératrice à courant continu...

[A voir en vidéo sur Futura]

[antek]

On voudrait avoir suffisamment d'energie pour recharger un portable, c'et l'objectif du TPE en gros, on comptait augmenter la puissance via un jeu d'engrenages qui amplifieraient la vitesse de rotation, avant de transformer celle ci avec un génératrice.

Ensuite, si vous pensez qu'un alternateur serait mieux, expliquez moi pourquoi alors svp... psk je n'en sait absolument rien, en tout cas mon prof de Sciences ingénieur m'a conseillé une génératrice à courant continu...

Tu vas peut-être augmenter la vitesse de rotation mais sûrement pas la puissance.
On trouve des petits alternateurs, plus efficaces qu'une "dynamo".

[PIXEL]

en aucun cas il n'est possible d'augmenter la puissance.... ( sauf à en prélever plus sur les muscles de la victime)

c'est un des fondements de la thermodynamique.

c'est à ton prof de valider ce choix de la dynamo , pas à nous.

j'aimerais , toutefois , voir l'épure du mécanisme autour du genoux , pour piger le principe.

[Edggy-shadow99]

Pour résumer le système qui va se fixer sur le genou, il ressemble à une orthèse articulée médicale, sinon allez voir sur le site de la société Bionic Powers, ils ot fait un truc du même genre que ce qu'on veut faire, une jambière qui se fixe et permet de recharger les batteries des militaires en mission.

Et même chez cette entreprise, il est question de train d'engrenage afin d'augmenter la vitesse de rotation et donc la puissance fournie par la génératrice (dynamo).

[Edggy-shadow99]

Bon alors, je vais vous présenter la chose du mieux que je peux.

Avec des amis je bosse sur un projet TPE, dans lequel on doit réussir à récupérer l'énergie de la marche humaine pour alimenter un téléphone portable.

Ce qu'on sait déjà : on à déjà réussi à transformer le mouvement du genou en rotation grâce à un système de type orthèse articulée médicale

On voudrait donc amplifier cette rotation avec un train d'engrenage, puis convertir celle ci en courant pour alimenter une batterie, qui est nécessaire puisque la production du mouvement et donc d'énergie électrique est irrégulière.

Problème : doit on utiliser un alternateur ? Une génératrice à courant continu ? Autre chose ?
Pour alimenter la batterie, sera il nécessaire de transformer le signal électrique ?
Si vous me conseillez telle ou telle chose, merci de détailler au maximum, je n'y connais rien en la matière, donc j'ai besoin de voir si vos propositions peuvent coller à ce qu'on veut faire.

Merci d'avance.

[Sanglo]

Tu as déjà posé la même question sur une autre section du forum et il n'était donc pas utile de la poser ici.

[Edggy-shadow99]

La question de tout à l'heure n'était pas la même, puisque vous m'avez dit qu'un alternateur serait peut être mieux, je repose une question

[DAUDET78]

DOUBLON http://forums.futura-sciences.com/el...t-continu.html

[antek]

Et même chez cette entreprise, il est question de train d'engrenage afin d'augmenter la vitesse de rotation et donc la puissance fournie par la génératrice (dynamo).

La puissance mécanique n'est pas augmentée par augmentation de la vitesse de rotation, en aucun cas.
Un mécanisme est indispensable pour transformer un mouvement de va et vient en rotation.
Une certaine vitesse de rotation est nécessaire pour faire fonctionner le générateur,
parce qu'on n'en trouve pas sur le marché qui fonctionnent à 0,5 tour par seconde,
bien que théoriquement ce soit possible.

Voilà mon point de vue.

[antek]

Rectification, on peut aussi utiliser un générateur linéaire.

Tout ce qu'on apprend de technique sur le produit chez Bionic Power c'est "Our technologie is intelligent",
et qu'en 2008 il avait de l'avenir.

[antek]

La question de tout à l'heure n'était pas la même, puisque vous m'avez dit qu'un alternateur serait peut être mieux, je repose une question

Ou un générateur linéaire.

[Sanglo]

La question de tout à l'heure n'était pas la même, puisque vous m'avez dit qu'un alternateur serait peut être mieux,

" VOUS" répond à ta question et plutôt que de continuer à dialoguer avec lui sur le sujet tu vas poser ta question ailleurs.

je n'y connais rien en la matière ...

Raison de plus pour que quand quelqu'un entame un dialogue avec toi tu continues avec cette personne au lieu d'aller voir ailleurs.
Avec cette façon de procéder c'est vraiment prendre les gens pour des cons.

[cherbe]

Ce qu'on sait déjà : on à déjà réussi à transformer le mouvement du genou en rotation grâce à un système de type orthèse articulée médicale

Bonjour
Ce mécanisme me parait compliqué à réaliser, encombrant et nécessite un effort supplémentaire de la part de l'utilisateur.
Pourquoi ne pas chercher à utiliser l'énergie déjà fournie sous forme de semelles piézoélectriques ?
(je ne sais pas si cette source d'énérgie serait suffisante pour couvrir les besoins d'un smartphone ?)

[PIXEL]

sans oublier que la charge d'un biffin : fusil + munitions + protections passives + électronique + rations + eau + premiers secours .... etc

se monte à 45 kg dans la version "FÉLIN"

si , en plus , on lui retire des watts sur les genoux , ça va râler

[gienas]

Bonsoir à tous

Les deux discussions, qui traitent du même sujet, ont été fusionnées.

[wizz]

Pour résumer le système qui va se fixer sur le genou, il ressemble à une orthèse articulée médicale, sinon allez voir sur le site de la société Bionic Powers, ils ot fait un truc du même genre que ce qu'on veut faire, une jambière qui se fixe et permet de recharger les batteries des militaires en mission.

Et même chez cette entreprise, il est question de train d'engrenage afin d'augmenter la vitesse de rotation et donc la puissance fournie par la génératrice (dynamo).

Pour améliorer l'efficacité du bidasse, le Pentagone envisage plutôt le contraire: dépenser de l'énergie (électrique) pour un exosquelette pour aider le soldat, pour moins le fatiguer, pour qu'il conserve ses forces, sa lucidité

http://www.futura-sciences.com/magaz...uvement-55276/

[Sanglo]

En parlant des troufions on dévie du sujet initial puisqu'il est question de produire de l'électricité pour recharger un portable et tout ça en marchant.

Ce que j'aime dans ces démarches c'est qu'on cherche à équiper les humains de tout et n'importe quoi alors que jusqu'à présent on a cherché tout le contraire.
Les tire-chaussettes et les porte-jarretelles ont été délaissés et remplacés par des bas munis d'un bord en élastique et maintenant on voudrait inventer des bidules à se fixer sur les genoux !!!

Heureusement qu'on est pas comme les chiens (qui remuent la queue quand ils sont contents) sinon on chercherait à exploiter cette possibilité pour produire de l'électricité .

A++

[PIXEL]

les porte-jarretelles ont été délaissés et remplacés par des bas munis d'un bord

à mon grand regret !

[Sanglo]

Apparemment tu ne regrette pas la disparition des tirechaussettes

A++

[baiegeai]

l'idée de depart est efectivement mauvaise
il faut faire travailler les genoux le moins possible et sangler au dessus et en dessous est debile point de vue circulation sanguine ( à moins d'avoir besoin de contention mais alors on met des bas adhoc )
il existe des tas de solutions avec des mecanismes "masse + ressort" qu'on peut placer à la ceinture , le sac à dos etc
le mouvement lineaire de la masse est transformé en mouvement circulaire (ne parlons pas de moteur lineaire )
ça c'est fait dans les montres et ça marchait tres bien
plutot que discuter courant continu ou alternatif il vaut mieux discuter rendement et vitesse de rotation
on peut trouver maintenant des moteurs avec aimants permanents pechus et nombreux poles qui ont un bon rendement à faible vitesse
mettre de la pignonerie à notre epoque est depassé ( tres mauvais rendement )
mais franchement ,faudrait arreter de faire bosser les eleves sur des sujets sans interet : pour recharger un portable un petit panneau solaire et c'est fini .

[f6bes]

Heureusement qu'on est pas comme les chiens (qui remuent la queue quand ils sont contents) sinon on chercherait à exploiter cette possibilité pour produire de l'électricité .

A++

Bjr à toi,
Et c'est là qu'il ya le dilemne !
Il sont contents parce qu'ils remuent la queue
OU ils remuent la queue parce qu'ils sont contents ?
Le saura t on un jour !!

Bonnes fétes

[Sanglo]

Bonjour bes,

Il faut alors se poser la même question pour les chats qui sont à l'inverse des chiens puisque eux remuent la queue quand ils sont en colère

Bonnes fêtes à toi aussi.

[Sanglo]

Bonjour baiegeai,

mais franchement ,faudrait arreter de faire bosser les eleves sur des sujets sans interet ...

La question que je me pose c'est de savoir si ce genre de projet figure dans une liste dans laquelle les élèves peuvent choisir ou bien est-ce un sujet proposé par les élèves et qui est accepté ?

Dans les deux cas c'est navrant de voir de telles choses.
Ce n'est quand même pas compliqué de trouver des sujets qui ont une utilité réelle.
A++

[Kissagogo27]

Bonjour, et un sac a dos chargeur de portable avec une masse et un ressort qui oscille verticalement avec la marche, tant qu'a être dans le saugrenu

[baiegeai]

Bonjour, et un sac a dos chargeur de portable avec une masse et un ressort qui oscille verticalement avec la marche, tant qu'a être dans le saugrenu

c'était une idée presentée comme geniale par l'usine nouvelle il y a quelques années ( et emanent du MIT )

[PIXEL]

Bonjour baiegeai,



La question que je me pose c'est de savoir si ce genre de projet figure dans une liste dans laquelle les élèves peuvent choisir ou bien est-ce un sujet proposé par les élèves et qui est accepté ?

Dans les deux cas c'est navrant de voir de telles choses.
Ce n'est quand même pas compliqué de trouver des sujets qui ont une utilité réelle.
A++

il est à constater que le phénomène s'auto emballe...

la dégradation incontestable de l'enseignement scientifique forme des prof clamiteux , qui , à leurs tours...

et qu'on ne me parles pas de l'élite , moi je m’intéresse à la masse.

les footballeurs du paris singe ermin ne représentent pas les milliers de gamins dans des clubs sans moyens

[wizz]

l'idée de depart est efectivement mauvaise
il faut faire travailler les genoux le moins possible et sangler au dessus et en dessous est debile point de vue circulation sanguine ( à moins d'avoir besoin de contention mais alors on met des bas adhoc )
il existe des tas de solutions avec des mecanismes "masse + ressort" qu'on peut placer à la ceinture , le sac à dos etc
le mouvement lineaire de la masse est transformé en mouvement circulaire (ne parlons pas de moteur lineaire )
ça c'est fait dans les montres et ça marchait tres bien
plutot que discuter courant continu ou alternatif il vaut mieux discuter rendement et vitesse de rotation
on peut trouver maintenant des moteurs avec aimants permanents pechus et nombreux poles qui ont un bon rendement à faible vitesse
mettre de la pignonerie à notre epoque est depassé ( tres mauvais rendement )
mais franchement ,faudrait arreter de faire bosser les eleves sur des sujets sans interet : pour recharger un portable un petit panneau solaire et c'est fini .

Soit une masse de 1kg oscillant et générant de l'énergie (dans sa descente, sans oublier que son mouvement vers le haut est fourni par le bonhomme dans son mouvement de la marche)
Disons qu'à chaque pas, il y a un mouvement de 5cm.
Le bonhomme fait des pas de 1m
Le bonhomme, sous les ordres de son officier, effectue 20km de marche, soit 20000 mouvements

m*g*h*n

1*10*0.05*20000 = 10000 joules = 2.8Wh

1 accu NiMh 1.2V 2500mAh, c'est 3Wh

1 batonnet lithium-ion de même dimension, c'est plus de 6Wh

Bref, il vaut mieux rajouter une pile alcaline dans son package réglementaire, et de lui soulager 1kg de charge. Et quitte à porter 1kg (moins la masse d'une pile alcaline), il vaut mieux porter 4 grenades, ou 5 chargeurs, ou une bouteille d'eau....