Bonjour, voila ça va faire quelque jours que je cherche différentes solutions pour installer un système qui récupèrerait de l'énergie en freinant. Je suis lycéen en STI2D et c'est pour mon projet de fin d'année.
J'ai déjà pensé a utiliser une dynamo ou un volant d'inertie mais on nous demande de trouver au moins 3 solutions différentes et j'ai beau chercher je n'ai absolument rien trouver d'autre, est-ce que vous auriez des idées ? Des conseils ?
Merci d'avance pour vos réponses.
c'est donc un vélo électrique ?
dans ce cas c'est le moteur de traction qui fait génératrice au freinage
Ah l'avantage de la jeunesse... De mon temps, on avait des jouets qui se "remontaient" ; on tournait une clé pour tendre une bande d'acier qui s'enroulait sur elle-même. Ça existe toujours pour le rappel des lanceurs-démarreurs des tondeuses.Envoyé par Adrien Chaudary
Compliqué à mettre en œuvre, surtout sur un vélo, on pourrait imaginer la compression d'un gaz.
Frottement des patins -> chauffage (eau, air, . . .)
Bonsoir,
Il y a bien trois solutions:
- Electrique: un générateur charge une batterie ou un condensateur
- Hydraulique: une pompe gonfle un accu hydraulique. Exemple la techno hybrid-air de PSA
http://www.usinenouvelle.com/article...-faire.N193120
- Mécanique: lancement d'un volant ou bandage d'un ressort.
Il y a éventuellement une quatrième solution avec moteur pneumatique qui gonfle un réservoir mais , à ma connaissance, il n'y a aucune réalisation probante à ce jour.
Jean
Tu viens de citer l'accu hydro-pneumatique et tu dis qu'il n'y a rien en pneumatique...
Pourtant c'est bien la compression du gaz qui stocke l'énergie dans le système hydro-pneumatique, le coté hydro n'est qu'une transmission de l'énergie.
Mais globalement, ça va être lourd et plus fatigant à traîner que ça ne va apporter en confort et efficacité...
Jusqu'ici tout va bien...
Bonjour,
Je voulais dire que la solution entièrement pneumatique (sans huile) n'est pas probante.
Dans la techno Hybrid-air (hydro-pneumatique) le gaz a uniquement la fonction d'un ressort.La fonction hydraulique est la plus importante grâce à son rendement élevé en pompe, puis en moteur.
Jean
C'est la question que je me posais aussi : dont-on rester dans le domaine du "vélocipède" restant utilisable sans énergie secondaire ?
Si non, on peut exclure le volant d'inertie qui génère beaucoup de poids.
Quant à l'électrique avec accus et si peu de charge ?
Si une piste sérieuse existait à cette échelle, elle serait probablement à l'étude.
C'est fait en F1 (mais le coût n'est pas un critère !)
http://www.industrie-techno.com/form...-renault.27526
Sur un vélo la question du poids est primordiale. Ce qui fait que les solutions de récupération d'énergie au freinage n'existe que sur des VAE, et encore uniquement ceux à moteur dans le moyeu. (ce qui exclut les VTT-AE, par exemple, dont le moteur est dans le pédalier : pas de récup, car moteur en amont de la roue libre).
Quel rapport avec le vélo ?
Bah, il faut juste déplacer la roue libre...
(bon, ok, la chaîne en mouvement permanent, c'est pas terrible, on ajoute un embrayage ou un crabot...)
Jusqu'ici tout va bien...
ben moi j'ai fait pas mal de vélo et de mémoire, en vélo on freine pas tant que ça : un petit coup de frein par ci par là, c'est pas ça qui va permettre de propulser le vélo le reste du temps.
Ca existe (Easy Shift ).
Aucun ....
Si ce n'est que tu disElle est utilisée en FISi une piste sérieuse existait à cette échelle, elle serait probablement à l'étude.
Je suis bien d'accord.
A 15 km/h, la trainée aérodynamique du cycliste est environ 10 N , à ajouter à 8,5 N de trainée mécanique (pour un poids total de 85 kg). Cela nécessite 277 kJ pour 15 km, auxquels il faut ajouter 740 joules pour relancer à chaque arrêt, soit 314 kJ au total en supposant un arrêt tous les 300 m (50 arrêts).
Mais si on suppose 5 kg supplémentaires (?) pour le dispositif de récupération, c'est 7,5 kJ supplémentaires qui seront perdus dans le roulement, tandis que chaque arrêt nécessitera une relance 782 joules pour 500 joules récupérés (en supposant un rendement de 80% dans chaque transformation)
Le cycliste devra maintenant fournir :
284.5 kJ pour rouler + 50 x 282 joules pour relancer = 298 kJ au lieu des 314 kJ soit seulement 5% de moins !
Ah comme j'aime ce genre de réponse. C'est argumenté, c'est concis.
Bref, de la belle ouvrage !
La récupération d' énergie au freinage n' a d' intérêt qu' en ville .
(là ou justement la voiture électrique tire son épingle du jeu)
Le problème est non seulement de la récupérer , mais aussi de la stoker en un temps très court , donc grosse puissance .
Ce qui pose des problème pour une batterie qui n' aime pas ce genre de traitement .
Par contre on a pas besoin de la stocker longtemps . Une forte auto décharge n' est donc pas gênante .
D' ou les solutions volant d' inertie (électrique) ou super condensateurs .
Les solutions citées par cherbe , ressort spiral et compression d' un gaz , mériterait qu' on s' y attarde .
Je me suis toujours demandé pourquoi ce n'était pas plus employé car l'énergie est immédiatement disponible mais peut également être stockée à relativement long terme. On peut tout aussi bien réguler sa libération comme dans les horloges anciennes ou au contraire l'exploiter sur un temps très court. Ça fait quand même pas mal d'avantages mais je n'ai aucune idée du rendement énergie consommée / énergie rendue.
A contrario, j'ai le souvenir d'une réelle fragilité de ces ressorts qui cassaient souvent, même chose pour les tronçonneuses.
Aujourd'hui, ça tient assez bien mais les données ne sont pas comparables. Les moteurs actuels démarrent nettement mieux donc le lanceur est moins sollicité.
Est-ce que les progrès de qualité de l'acier permettent d'envisager une réelle pérennité de ces ressorts ?
Il faut voir le rapport énergie/poids qui ne doit pas être excellent .
La complexité mécanique , dans le cas de récupération d' énergie ?
Coté rendement ça devrait être plutôt bon . Un ressort perd peu d' énergie .
Des ressorts que ne cassent pas , on sait faire depuis longtemps , mais ça coûte plus cher .
Avec des ressort en carbone ou kevlar , on pourrais obtenir de meilleurs performances .
Mais ce ne sont que des idées à explorer .
Le rendement de la récupération n'est pas la cause du faible gain. Mon exemple ne donne que 10% récupérable quand le rendement est parfait. L'énergie irrécupérable du roulement sur pneus et des turbulences aérodynamique étant largement majoritaire.
Pour la voiture en ville c'est à peine mieux.
C'est forcément bien pire pour l'automobile à propos de la liaison pneu-sol. Avec les boyaux très étroits gonflés très forts, les fabricants ont cherché à minimiser les pertes à ce niveau. Les pneus de voitures sont très loin de cela mais ils ont aussi d'autres impératifs.
(Les VTT en ville sont une aberration mais je m'en fous, c'est pas moi qui pédale).
Un grand merci pour toutes vos réponses, ont est actuellement en train d'en apprendre plus sur toutes vos idées. Néanmoins, j'avoue qu'on a pas été assez explicite, le vélo n'est pas életrique et sera utiliser en ville, là ou l'on freine le plus souvent. On a 200e de budget donc le prix n'est pas un problème. Si j'ai bien compris la réel difficulté de se projet c'est de trouver une solution plutot légère avec à la fois un bon rendement ?
on freine souvent mais peu....
simple principe d'économie des forces
à votre place je ferais un bilan énergétique pour valider l'efficacité du principe , ce dont je doute
Vu qu' il y a peu d' énergie à récupérer , il faut éviter d' en perdre .
C' est à voir à la fin .
Il faut déjà faire l' étude du (ou des) système .
Je pense que vous n'avez pas bien compris: Il semble que la proportion d'énergie dissipée par les freinages est faible, ôtant tout intérêt à un tel dispositif
C'est ce qu'il vous faudrait vérifier d'abord, peut-être en équipant votre vélo d'un "simple" enregistreur de vitesse pour observer l'ampleur et la fréquence des freinages effectués.
Dernière modification par harmoniciste ; 15/12/2016 à 18h56.
ah ? j'ai appris le contraire ( y'a longtemps en effet)
on calcule ( ou du moins évalue) l'intérêt d'un projet , avant de foncer tête baissée droit dans le mur.
Bonsoir,
Pour en rajouter une couche derrière mes petits camarades :
Il faudrait préciser quelle ville ! Si c'est La Roche sur Yon, Grenoble, Strasbourg, Lille (j'ai oublié le nom des trois autres pionnières), le système ne sert à rien. Si c'est Clermont-Ferrand, une pré-étude comme suggérée par Harmoniciste est peut-être à envisager : il y a beaucoup de feu-rouges en bas de descentes là bas...
Le but est d' étudier un système .
