Bonjour,
Une petite question idiote : serait il si cher de baisser les normes de téléphonie mobile ? A priori les pays qui sont déjà à 6v/m ne sont pas forcément les plus riches (Chine, Inde, Russie, Italie).
Est-ce lié au prix de l'installation matérielle ou à la location du site pour la pose d'une antenne relais ?
Merci
J'ai vachement appris grâce à internet. Tout ces livres qu'on trouve dans les poubelles
Bonjour
Ce serais plutôt à F6bes de répondre mais ayant travaillé dans les télécoms voici ce que je comprend.
Il me semble qu'il y a un mélange entre deux notions qui n'ont rien à voir. D'une par le niveau d'exposition au fréquence et d'autre part le coût des cartes électronique contenues dans l'antenne relais et évidemment les modifications des antennes.
En résumé c'est au cas par cas que l'on peut diminuer le niveau d'exposition. Mais une fois installé sous les 0,6V/m le coût d'utilisation est NS par contre la multiplication des antennes relais en serait sûrement une des conséquences.CITATION Les normes peuvent s’appliquer à la puissance (PIRE) des équipements (GSM 2W, DECT 0,25W, Wifi 0,1W) ou au niveau d’exposition (champ électrique) pour les antennes émetteurs et relais mobiles. Actuellement elles sont fonction des fréquences (de 41V/m à 61V/m pour les relais mobiles). Ces niveaux ne doivent pas être dépassés dans tout lieu habité. Les niveaux maxi concrètement relevés (plusieurs V/m) sont actuellement très inférieurs aux normes. La révision des normes actuellement demandée à 0,6V/m concerne par contre le niveau d’exposition global à l’ensemble des hautes fréquences, et non plus par tranches de fréquences comme aujourd’hui. La mise en place de cette norme à 0,6V/m entrainerait des modifications importantes du réseau. S’il existe de nombreuses zones ou elle est déjà respectée, il en existe d’aussi nombreuses ou on la dépasse largement.
Le problème des antennes relais est que le champ électrique est très élevé à proximité et très faible aux endroits les plus éloignés avec des obstacles. Il doit être partout plus élevé que le seuil de fonctionnement des mobiles mais moins élevé que la norme en vigueur. La marge de manœuvre est variable. Il y a plusieurs possibilités pour réduire le niveau d’exposition et passer sous les 0,6V/m : baisse de puissance, éloignement, surélévation, réorientation des antennes, multiplication, mutualisation des sites et l’acceptation de compromis niveau d’exposition / qualité.
Mais attendons l'avis des spécialistes.
Sinon transférer le sujet en électronique peut être !
Cordialement
Faim dans le monde. Ne laissez de contributeur "sur leur faim", informez nous
Les mesures loin des antennes je tiens à préciser que ça varie forcément selon s'il y a ou non un portable et selon s'il esr actif ou non.
A ce propos quel est leur puissance maxi en v/m ?
Récemment on a vu que des appareils ont vu leur das rectifié par mise à jour. Pourquoi ne pas permettre déjà d'afficher la puissance émise pe l'appareil (car avec 3 barres par exemple le niveau ne sera pas le même selon la puissance de l'antenne à laquelle on est relié) et/ou fe pouvoir régler la puissance maxi d'émission ?
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A moins d'une obligation règlementaire ou d'un gain significatif (en terme de marge ou d'image de marque) il n'y a aucune raison que les "organisateurs" du réseau s'emm...ent à satisfaire l'extrême frange d'une clientèle potentielle.Envoyé par da23real
Je me souviens de discours assez similaires il y a 20 ans à propos du manque de clarté sur les additifs alimentaires tel que le dioxyde de titane récemment interdit !
Pour revenir au sujet on a vu récemment un opérateur lancer des petites boxs 4G à mes yeux ça prouve donc que ce genre de relais ne doit pas coûter si cher ?
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Bjr à toi, Tu peux toujours abaisser la puissance ( d'aulleurs ton phone mobile adapte sa puisance en fonction
des possibilités de faisabilité de liaison= plus la liaison est "facile" , plus la puissance requise en émission est faible.
Plus la liaison est difficile plus la puissance d'émission est élevée.
On pourrait toujours abaisser le seuil maxi,mais là ce n'est pas sur que tu puisses utiliser ton phone= puissance insuffisante
pour atteindre ou etre reçu par le relais le plus proche. Et donc tu rales aprés l'opérateur qui ne t'assure pas le service attendu.
Faut savoir choisir et se fixer un compromis qui satisfasse le maxi d'utilisateurs.
Pour ce qui est des autres, rien n'interdit qu'ils se passent de téléphone si les normes n e sont ps à leur gout.
Bonne journée
On m'arretera si je me trompe mais selon si on a 3 barres alors qu'on est relié à une antenne à 2 ou à 61v/m la puissance d'émission de l'appareil ne sera pas la même à ma connaissance. C'est la raison pour laquelle il me semble plus important de multiplier les antennes.
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C'est ce que t'a expliqué F6bes
C'est pas très joli esthétiquement .....C'est la raison pour laquelle il me semble plus important de multiplier les antennes.
Sauf le modèle palmier
Et moi je répète que c'est faux car une bonne liaison sur une zone à 61v/m ça peut déjà être plus fort qu'une mauvaise liaison sur une zone à 2v/m
Ce qui fait qu'il serait bien difficile pour un jeune de respecter les consignes officielles de prudence !
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Bonjour,
De toute façon, pour des raisons de maillage (couverture) des zone urbaines la tendance est à la démultiplication du nombre d'antennes relais , les plages de fréquence
étant figées, il est impossible d'en augmenter le nombre sans en baisser la puissance de rayonnement afin que les relais ne se brouillent pas les uns les autres ...
De plus, dans ce cas , les niveaux de réception par les mobiles étant confortables , ceux ci adoptent des régimes d'émission a faible puissance. Dans ce cas , tout le monde est content, et les sources potentiellement les plus "exposantes" (les mobiles tenus a la main) diminuent fortement leur puissance de rayonnement vers la tête de leurs propriétaires.
En rase campagne , il y a tres peu de clients , donc tres peu de relais, et les portables s'égosillent souvent en passant a leur puissance max (2 Watts) .
Donc ceux qui militent pour la réduction du nombre d'antennes relais et pour leur éloignement des zones habitées se plantent car c'est le meilleur moyen pour faire passer les mobiles au max de leur puissance . Comme ce sont potentiellement ceux ci qui exposent le plus aux rayonnement ce n'est pas la bonne démarche.
Tout ceci pour autant qu'un rayonnement de portable proche de la tête de son propriétaire soit nocif ? ce qui n'est pas établi ce jour.
a plus
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
Personnellement j'ai beau être anti ondes je ne comprends pas ces gens qui se moquent des ehs et refusent l'implantation d'antennes.
Enfin cela il ne me semble pas non plus que l'inocuité ai été démontré !?!
La plus longue étude porte sur des rats, sur 2 ans et dans des conditions très spéciales (pas de cumul avec autres polluants)
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Bjr à toi,
C'est gens sont comme toi, ils ne savent pas, et porte un jugement..hatif.
De plus une antenne relais à coté de chez moi= réaction...non merçi !! ( vu que l'innocuité n'est pas démontrée )
Bonne journée
Une antenne émet elle plus fort qu'un portable ?
En tout les cas je ne crois pas que celles en ville dépassent la puissance d'un portable en bout de réseaux à la campagne.
La seule différence je crois c'est que les antennes ne font que des HF alors que les portables aussi des BF.
Mais donc quel est la puissance max du portable en V/m ?
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hello,
Une station de base (puissance 50 W + gain de l'antenne ce qui peut faire plus de 200 W) à 500m provoquera toujours un champ bien moins élevé qu'un téléphone mobile (2W max) a 5cm des oreilles !!
C'est ce qu'il faut s'échiner à expliquer aux anti-ondes qui ne comprennent pas bien tous les tenants et aboutissants ...
Pour couper court voici un lien qui explique tout ceci très bien !
C'est carré, pas compliqué et on est loin des aberrations médiatiques ...
Moralité laisser augmenter la densité de relais va dans le bon sens .. (précaution même si rien de notable n'a été jusqu'alors remarqué ..
A plus
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
C'est exactement le genre d'information que je voulais réunir sur un tract à distribuer.
Je précise tout de même que tout les anti ondes ne sont pas irrationnels et certains comme moi essaient de faire passer le message sur l'importance d'une multiplication des antennes tout en créant des zones sans portables pour les plus sensibles ... ou ceux qui ne veulent pas le devenir.
Enfin au passage parmis ceux qui le sont devenus je pense qu'ils préfèrent continuer à diaboliser les antennes pour ne pas admettre qu'ils auraient du écouter les anti ondes de la 1ere heure
Parmis les plus grand comiques on a la majorité des anti linky dont l'un d'eux s'est foutu de ma gueule quand je lui ai demandé s'il pouvait éteindre son portable pendant qu'on discute un petit peu. D'après lui le linky c'est minimum 100 fois plus fort !!!
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Hello, oui le linky , avec ses émissions de paquets d'info sur des porteuses entre 63 kHz et 70 kHz (pas MHz encore moins GHz) .. et avec des niveaux rayonnés ridicules en plus ...
Y a même un homme politique connu qui bat la campagne (dans tous les sens du terme) a propos de la nocivité du linky !! que faire !!.
Il est certain que les Émissions Radio Électriques , en fonction de leur Fréquence et puissance d'émission peuvent être parfaitement dangereuses de par leurs effets Thermiques , il faut faire attention ... mais les normes adoptées imposent, afin de protéger le public et les pros, des normes telles qu'on se trouve tres largement en de ça des niveaux dangereux.
Bien sur les anti ondes soutiennent que les niveaux du WiFi, Bluetooth, gsm,LTE etc etc sont toujours aussi dangereux car on a pas prouvé l'inocuité !! envisagé sous cet angle cela devient compliqué *.....
Une piste pour eux, on ne les entend pas grogner contre l'usage des rayons X pour les radiographies ou pire, les radiothérapies !! pourtant, ces ondes électromagnétiques dont les longueurs d'ondes se rapprochent de infiniment petit et sont qualifiées de "Ionnisantes" , elles peuvent casser des cellules, les modifier, et avec des puissances bien en dessous des premiers effets thermiques observables .. là il y aurait matière à s'inquitéter autrement que pour de pauvre émissions modestes en WiFi même a 5 GHz ..
A plus
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
Bjr à toi,
Mon dieu , mon dieu ...! Toujours ton ignorance, mais toujours aussi des convictions dont on ne siat d'ou elles sortent !!
Un rfelais (antenne que tu dis) produit une émission d'un puissance située entre 10 et 20 watts haute fréquence.
Bien sur cette puissance permet une certaine distance en portée. La puissance s'atténue avec la distance.
Un portable (phone) lui a au maximum 2 watts de puissance HF.
Tu mélanges dans ton esprit HF et BF.
Un relais HF transmet de la BF...et ton portable pareil. Donc il n'ya ^pas de difference. Si le relais ne retransmet pas ta parole ( BF)
alors tu n'entendras...rien !!
Une puissance s'exprime en WATTS , un champ reçu en V/m.
Et le champ diminue suivant
l'éloignement du point de réception de ce champ.
Pose des questions , mais ne viens pas raconter n'imoprte quoi sur ce que tu ignores.
Bonne journée
Bien sur
Hi F6BES ? Oui , confusion car il y a belle lurette qu'il n'y a plus de modulation "BF" on est en numérique (et non pas en digital) d’où le nouveau fantasme sur les ondes pulsées ... (ce qui n'a aucune importance au regard des considérations sanitaires !! ) car le "worse case" c'est l'onde entretenue qui a l'amplitude du niveau crète.
Faut dire aussi qu'a propos de tout ceci , les médias ont leur part de responsabilité, a force de ne pas vérifier ou faire vérifier ce qu'ils publient ..
La dernière entendue il y a quelques semaines lors de l'épisode orageux : "il est dangereux d'utiliser son tel portable sous un orage" !!...
A plus
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
*****
Et d'après ce que j'ai pu lire durant les tests sur l'ehs on utilise des signaux emulés. Sont ils pulsés ou non ?
Dernière modification par Antoane ; 01/07/2018 à 12h27. Motif: Cas personnels et essais non contrôlés n'ont pas leur place sur Futura ; merci de rester sur des considérations techniques
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Hello,
Attention à ne pas répéter des mots sans en connaitre la signification cela aboutit à des chose incompréhensible comme :
En gros et dans l'ordre :Et d'après ce que j'ai pu lire durant les tests sur l'ehs on utilise des signaux emulés. Sont ils pulsés ou non ?
" Afin de tester les Electro sensibles, on emploi des générateurs RF qui émulent les protocoles usuels de radio communication "
Donc oui des signaux modulés phase/amplitude en numérique.
Cela ne sert a rien une onde non modulée pure CW suffit et produit forcement le même effet (ou pas).
A plus
Dernière modification par Patrick_91 ; 01/07/2018 à 12h46.
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
Remoi
Tu as de la difficulté employer correctement des mots simples et tu te lances à utiliser des mots dont tu ne maitrises pas le sens.
Si tu tiens à éviter des moqueries et que l'on te prenne pour un loufoque..... pose de simples questions,mais de grace
ne viens pas donner des pistes de réponses qui ne tiennent pas la route.
Dans ces conditions tu seras certainement mieux considéré.
Mais bon c'est toi qui voit!
Bonne journée
...
Je tombe sur le lien
https://www.francebleu.fr/infos/sant...nte-est-en-dan...
Ça me fait penser à quelques questions :
Si les normes sont plus basses dans certains pays est-ce que les téléphones sont différents ? ue se passe t il si un appareil de chez nous est au USA ? La puissance ne s'adapte t elle pas selon l'antenne ?
Est-ce que des mises à jour ont déjà eu lieu pour le DAS ? Je me souvenais avoir lu un chiffre supérieur à 2 pour mon Blackberry et aujourd'hui je lis moins de 1,5 selon mesure de l'anfr qui dit pourtant que tout les appareils ont étés mesurés au dessus du chiffre constructeur ?
Donc en fait au lieu de changer ou mettre à jour tout les appareils il ne suffirait pas de changer les normes antennes ?
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Bjr à toi, Ton lien dit que la page n'existe pas!
Queest ce que tu appeles "normes antennes" ?
Une normes antenne , ça ne veut rien dire !
Si tu veux diminuer le DAS tu diminues la puissance de TON phone...( qui portera...moins loin)
Et tu pesteras de ne pouvoir avoir de réseau.
Bonne journée
En gros si je vais dans un pays où les normes sont plus basses est-ce que mon appareil va emmettre toujours aussi fort ?
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Remoi ,
C'est pas la norme qui va modifier ton phone.
Ton phone restera avec ses PÖSSIBILITE de puissance maxi.
Déjà répéter moultes fois ton appareil ADAPTE SA PUISSANCE en fonction de la difficulté de la liaison. Si tu es proche du relais et bien dégagé
ton appareil n'émettra que milliwatts et non pas son maximum qui peut atteindre 2 Watts.
Si tu est dans de mauvaises conditions et éloigné ton appareil emettra au maxi pour essayer d'atteindre le relais.
Il est bien évident qu'une emission de qq milliwatts et une émission de 2 Watts influe sur le niveau du DAS qui
est bien sur différent dans les deux cas proposés
Maintenant si on limite la puissance des apapreils à 1 Watt pour avoir un DAS moindre...ben dans certains cas difficiles
tu ne pourras pas faire ce que permettrait une puissance de 2 watts (mais DAS plus élevé).
A ton de choisir ce que tu veux faire !! Pouvoir communiquer ou communiquer avec difficulté ou pas dutout.
Bonne soirée
Dernière modification par f6bes ; 04/07/2018 à 22h18.
Sauf si on multiplie les antennes. Et pour quel coût (c'était la question)
De plus on me peemettra de douter de la réponse. Si l'appareil ne reçoit pas à une certaine distance si je me base sur une réponse donnée sur un autre post il n'emet rien ?!?
En dernier lieu les appareils sont ils techniquement différents selon les pays ?
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Remoi da23real,
Remoi,
Ce que tu appeles multiplication des "antennes", c'est la multiplications des relais!
Techniquement que le relais fasse 10 w au lieu de 20 watts le cout est quasiment le meme.
Donc tu va doubler ton nombre de relais pour passer avec une puissance relais deux fois moindre.
Le prix d'intallation va donc doubler...aussi.
Hum faut bien que ton téléphone fasse une tentative d'emission AVANT de savoir si un éventuel relais va lui
repondre !!
Ton phone ne joue pas au devinette et ne sais pas à 'avance si la liaison sera possible...ou pas.
Par contre si le relais t'envoie un appel que ton phone n'entend pas...c'est sur, ton phone ne réponds..pas
et n'emets pas ( Mr de Lapalisse).= zone blanche!
Donc tu te bases sur des considérations que tu n'assimiles pas!
Les protocoles de transmission sont suffisamment "transparent" pour l'utilisateur qui ne s'en soucie pas puisqu'on peut télpéhoner
à peu prés de partout à travers le monde.
La Technique de mr Samsung, n'est pas forcément celle de Mr Nokia.... ce qui compte c'est au final de communiquer.
Bonne journée
Sinon actuellement je reste persuadé qu'il serait possible de réduire grandement l'exposition (et économiser de l'énergie) avec une meilleure programmation.
Parmis les choses que je ne comprends pas:
-Les Smartphones sont réglés d'origine en automatique, hors par exemple si je suis en 2G/3G il faut parfois 30 relances pendant 3 longues minutes pour charger les actus sur l'appli Google news. Contre qqs secondes en 3G et un peu plus en 2G. Et en automatique l'appareil émet vraiment beaucoup plus. Pourquoi ?
-Un appareil 4G emet aussi beaucoup plus là où ce réseau n'est pas disponible, pourquoi ???
-Comme je l'avais déjà dit il me semblerait plus que normal de pouvoir régler la puissance maximum de l'appareil et la fréquence des signaux de localisation. Ou même de pouvoir se localiser manuellement (personnellement je me fiche d'être joignable quand je roule)
-Enfin je pense qu'il faudrait réduire le nombre d'opérateurs mais là il s'agit d'un problème commercial. Si je prend le village le plus proche il y a uniquement Orange. Mais beaucoup de touristes sont sur un autre opérateur et ils prennent alors le réseau de l'autre côté de la montagne. Je trouve ça vraiment idiot !
-Et puis enfin je serais curieux d'avoir la réponse à la question principale du post. Combien cela coûterait il de réduire l'exposition par 2 par exemple avec une couverture à peu près équivalente ? (Enfin je parle surtout de réduire à la campagne là où les normes sont au max)
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Ce n'est pas ici que tu trouveras la réponse. Demande à un fabricant combien couterait un récepteur 8 fois plus sensible.
Ah ? "Les normes" changent entre la ville et la campagne ?
Oh oui. Il est plus dur de rentabiliser une antenne en campagne. Donc on couvre plus loin pour avoir le nombre d'abonnés.
Ah Nice ou Cannes il est rare que je mesure 1vm (à 1m d'un portable). Sur lq route qui monte à Isola 2000 au moment où le réseau reprend je mesure jusqu'à 25vm au passage d'une voiture.
Idem si J'allume le smartphone à l'endroit où je suis 26v/m dans tout le camion !!!
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