fabriquer une fendeuse

[jeanmi58]

voici
https://www.ebay.fr/itm/Hydraulic-8-...zOHd:rk:1:pf:0


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[michel dhieux]

bonsoir à tous
un peu moins chers
https://www.comeo-france.fr/pompe-hydraulique-hilow

les versions couleur noire sont avec des corps en fonte plus résistantes venant surement du Canada .

et il y aussi des valves dites hi-low dans ce cas on utilise une pompe à deux étages .



bonne soirée

Michel

[michel dhieux]

bonsoir
erreur de ma part , il faut rajouter au prix de la pompe , le kit de montage sur le moteur thermique .
à savoir néanmoins :
que ces pompes ont un avantage important , car lors d'une descente ou d'une montée à vide ou en faible pression 20 bars environ , les deux pompes petite et plus grande cylindrée , débitent toute les deux vers le vérin en monté et en descente .
ainsi par exemple si tu choisi une pompe avec 8.8 cm3 /par tour pour l’étage grand débit basse pression et l’étage petit débit haute pression , 3.6cm3/tr tu a 12.4 cm3 /tr et donc 37litres environ à3000tr/min .
mais ces pompes ont un limiteur de basse pression , c'est a dire que quand la pression de travail arrive à 20 bars seulement sur les deux pompes (et plus si le thermique est plus puissant que le 5ch ), le débit de 8.8 cm3 revient vers l'admission de la pompe car un limiteur de pression basse vient de s'ouvrir , la pompe avec 3.6 cm3 continu seule .
donc c'est la seule qui va encaisser les 210 bars si besoin . toute les pompes proposé monte jusqu’à 210 bars en maxi .
le plus avantage de ces pompes , c'est que quand la buche commence à se fendre , la pression de service baisse grandement , et ainsi quand la pression arrive dans les vingts bars les deux pompes fonctionnent en débit vers le vérin .
et si on choisi un moteur de 7 ch (exemple ) on peut choisir la pompe de ci-dessus et augmenter la pression basse , par exemple 50 bars , et là on gagne du temps .
à voir aussi
https://forums.futura-sciences.com/t...-fendeuse.html
bonne soirée
Michel

[renaudav]

Bonsoir,
Jeanmi58 si je prends cette pompe Hilow avec l'accouplement je vois que c'est prévu pour le moteur Honda GX 200 mais moi je possède le G200 est-ce compatible? Et autrement je n'ai jamais commander par internet est-ce sur? Avec ce type de pompe quel diamètre extérieur de vérin me conseiller vous?
Merci pour vos réponses.
Bonne soirée

[cherbe]

Bonsoir
La lecture des derniers messages me laisse dubitatif.
Quelle est la différence de prix entre cette pompe "hi low" et une pompe classique ?
Car cette histoire de vitesse tient plus du gadget qu'autre chose pour une fendeuse.
Après chaque bûche fendue, il faut positionner la suivante ce qui prend plus de temps que la "lente remontée" du vérin.
Il suffit d'un distributeur qui garde sa position jusqu'à ce que la pression nécessaire au mouvement du vérin dépasse un certain seuil. Pour la remontée, on met le distributeur en position et on lâche la manette, le vérin continue à remonter.
Les machines du commerce fonctionnent ainsi, pas besoin d'une pompe sophistiquée !

[cherbe]

si je prends cette pompe Hilow avec l'accouplement je vois que c'est prévu pour le moteur Honda GX 200 mais moi je possède le G200 est-ce compatible?

Autre chose : le G200 ne fait que 5.5 chevaux et à 3600 tours/minutes (La doc est ici)
Attention de prendre une pompe adaptée à cette vitesse ou installer une transmission-réduction de vitesse.
(si la transmission réduit la vitesse, tu augmentes d'autant ou presque la puissance du moteur)

[renaudav]

Bonjour,
Merci pour vos réponses, mais là je suis un peu perdu :
- Jeanmi58, me dit de prendre une pompe Hilow qui est plus adapté pour une fendeuse (si j'ai bien compris du fait que je possède un petit moteur (G200 5.5 chevaux) cela va permettre de compenser ma faible puissance d mon moteur?
- cherbe , si je reprends ces propos la vitesse tient plus du gadget, je ne sais pas si vous avez lu en début de poste je possède une pompe hydraulique de moisbat qui débit 30l/mn. Si je comprend votre raisonnement je peux agir sur la transmission et cela peu fonctionner avec cette pompe?

[cherbe]

Bonjour,
Merci pour vos réponses, mais là je suis un peu perdu :
- Jeanmi58, me dit de prendre une pompe Hilow qui est plus adapté pour une fendeuse (si j'ai bien compris du fait que je possède un petit moteur (G200 5.5 chevaux) cela va permettre de compenser ma faible puissance d mon moteur?
- cherbe , si je reprends ces propos la vitesse tient plus du gadget, je ne sais pas si vous avez lu en début de poste je possède une pompe hydraulique de moisbat qui débit 30l/mn. Si je comprend votre raisonnement je peux agir sur la transmission et cela peu fonctionner avec cette pompe?

En tous cas, la pompe de "moiss"-batt" est prévue pour une vitesse de rotation maxi de 2000 tours/minutes, plus probablement 1500, voir 1200(*), dans la plupart des cas.
ton moteur développant sa puissance maxi à 3600 tours, tu dois réduire sa vitesse d'un facteur de 3600/2000 = 1.8 donc la puissance de ton moteur devient : 5.5 * 1.8 EN AGISSANT SUR LA TRANSMISSION et pas sur le régime !
(en pratique c'est moins car il y a les frottements, l'inertie Etc mais il reste assez de puissance)
Je n'en ai pas parlé plutôt car les anciens moteurs dépassaient rarement 2000 T/M, contrairement à la génération actuelle.
Cependant... les anciennes "moiss"-batt" étaient équipées de pompes à débit relativement important car ces machines comprenaient de très nombreux asservissements hydrauliques.
En revanche, aucun de ces asservissements ne demandaient beaucoup de puissance donc il faut vérifier si la pression maxi est compatible.
Avec les références de la pompe, un hydraulicien te donnera les informations. Si tu n'en connais pas, pose la question ici avec un maximum d'informations sur la pompe et son origine

(*) vu la photo, ce type de pompe était également monté sur des tracteurs et entraîné par la distribution qui elle tourne à la moitié de la vitesse du moteur. Sachant que les tracteurs tournent au maxi à 2500 T/M, la vitesse maxi de la pompe est de 1250 T/M soit 3 fois moins (ou presque) que le moteur G200 !

[renaudav]

Voici, ma pompe de "moiss-batt" je suis d'accord pour que la vitesse de rotation est de 2000 tours/minutes voir un peu moins, elle débite 30l/mn pression maxi 160/180 bars donc si je veux agir sur la transmission je dois le faire en calculant ceci en fonction du diamètre des poulies car je souhaite entraîner ceci avec une courroie voir deux pouvez-vous m'aider pour ce calcul?
Les inscriptions sur la pompe sont les suivantes:
- HP 0797
97 160
P16cc4194

(*) la photo précédente était une annonce sur le bon coin.

[cherbe]

[ si je veux agir sur la transmission je dois le faire en calculant ceci en fonction du diamètre des poulies car je souhaite entraîner ceci avec une courroie voir deux pouvez-vous m'aider pour ce calcul?

Je t'ai donné le calcul. Il faut que la poulie entraînante, celle du moteur, soit environ 1.8 fois plus petite que la poulie entraînée, celle de la pompe.
Comme il n'est pas forcément trivial de trouver des poulies, pars sur un rapport de 2 (au lieu d' 1,8)

La moiss-batt, ça a l'air d'être une Braud vu la couleur des pièces environnantes, non ?

[renaudav]

Désolé, la poulie de la pompe fait environ 19 cm donc si j'ai bien compris il me faut une poulie d'environ 9 cm? Et oui je suis conscient que cela ne va pas être évident de trouver ceci.

Oui la moiss-batt c'était bien une Braud.

[cherbe]

Désolé, la poulie de la pompe fait environ 19 cm donc si j'ai bien compris il me faut une poulie d'environ 9 cm?

Oui.

Et oui je suis conscient que cela ne va pas être évident de trouver ceci.

D'autant plus difficile qu'il faut aussi que les gorges de poulies soient identiques pour ne pas abîmer la courroie !
Tu devrais partir à la recherche d'un jeu de poulies ayant ce rapport de deux et montées ensemble une première fois. Ça doit se trouver sur des motoculteurs.

[renaudav]

Je vais essayé de trouver ceci maintenant. Et pour le vérin il faut que je recherche quel diamètre vu que j'ai une pression que de 180 bars maxi?

[sh42]

Bonsoir,

Les courroies trapézoïdales sont normalisées depuis des dizaines d'années.

Pas certains qu'il en soit de même pour les entraînements des poulies, en conséquence, trouver les bonnes poulies risque d'être plus compliqué que trouver la courroie.

[cherbe]

Et pour le vérin il faut que je recherche quel diamètre vu que j'ai une pression que de 180 bars maxi?

Le calcul a déjà été donné par Albi69, message #7. Pour 14 tonnes :
14 000 Kg / 180 bars = 78 cm2 / 3.14 = 23 (23 représente le carré du rayon)
Racine de 23 = 4.8 de rayon pour le vérin
soit un diamètre de vérin de 4.8 * 2 = 9.6 arrondi à 100 mm

[renaudav]

access (1).jpgaccess (2).jpgSDC19003.jpg
Je viens de trouver cette poulie sur leboncoin diamètre 92 mm pour courroie de 13 (pour moi cela correspond à une gorge de la poulie de ma pompe). Pour l'alésage 19 mm et clavète de 4 mm, cela correspond à l'arbre de sortie de mon moteur, par contre la longueur de l'arbre du moteur est de 57 mm et la poulie fait 41.5 mm. Pensez-vous que ceci est compatible? Il me reste 15.5 mm comment je peux faire pour fixer cette poulie sur mon arbre.
Merci Cherbe de m'avoir remis le calcul donné par Albi69 pour le vérin donc 100 mm intérieur pour 14 tonnes.

[cherbe]

Je viens de trouver cette poulie sur leboncoin diamètre 92 mm pour courroie de 13 (pour moi cela correspond à une gorge de la poulie de ma pompe). Pour l'alésage 19 mm et clavète de 4 mm, cela correspond à l'arbre de sortie de mon moteur, par contre la longueur de l'arbre du moteur est de 57 mm et la poulie fait 41.5 mm. Pensez-vous que ceci est compatible? Il me reste 15.5 mm comment je peux faire pour fixer cette poulie sur mon arbre.

Si l'arbre dépasse de la poulie, je ne vois où est le problème ?
(les photos ne sont pas encore visibles)

[renaudav]

Ma poulie ne va pas rester en alignement si je n'ai rien pour la retenir.

[cherbe]

Il faut ajuster des bagues qui vont maintenir de chaque côté de la poulie.
Ensuite, la vis dans l'axe du moteur calera tout ça avec une grosse rondelle

[cherbe]

Bonsoir,
Les courroies trapézoïdales sont normalisées depuis des dizaines d'années.

Je ne sais pas ce que tu entends par "normalisé" car pour une largeur de gorge, tu peux avoir deux hauteurs de courroies différentes, au moins. C'est le cas des transmissions de motoculteurs qui ont une hauteur de courroie plus petite.

[renaudav]

Merci Cherbe, c'est ce que je pensais faire, j'attends juste que le vendeur me réponde pour la profondeur de la gorge pour voir si c'est la même que celle de la pompe. Il me reste maitenant a chercher un vérin.
Bonne soirée

[renaudav]

Il me faut un distributeur que me conseillez-vous Cherbe?

[sh42]

Bonsoir,

Normalisé, signifie que l'on ne trouve pas n'importe quelles dimensions dans le commerce et que les largeurs et profondeurs de gorges déterminent le type de courroie.

Pour l'arbre, outre le diamètre, il faut tenir compte de la longueur de la clavette. C'est elle qui permet de transmettre le couple.

[cherbe]

Il me faut un distributeur que me conseillez-vous Cherbe?

Mes connaissances en hydraulique sont limitées donc je ne serai pas d'un grand secours hormis qu'il faut un distributeur double effet si le vérin est à double effet
Il faudrait aussi que le distributeur garde la position tant que l'effort demandé est faible

[sh42]

Bonjour,

Autre point important avant de faire la transformation, est de savoir quelle était la sortie du moteur dans l'utilisation précédente, courroie ou accouplement, ( comme montré au post 31 ), ?
Une sortie courroie engendre des efforts sur l'arbre de sortie beaucoup plus importants que l'accouplement du fait que c'est la tension de la courroie qui transmet la puissance demandée.

[cherbe]

Bonjour

Bonjour,
Autre point important avant de faire la transformation, est de savoir quelle était la sortie du moteur dans l'utilisation précédente, courroie ou accouplement, ( comme montré au post 31 ), ?
Une sortie courroie engendre des efforts sur l'arbre de sortie beaucoup plus importants que l'accouplement du fait que c'est la tension de la courroie qui transmet la puissance demandée.

Je vois mal les constructeurs de moteurs commercialiser des séries spéciales pour tel ou tel type de transmission ?
Étant donné que ce moteur est très souvent monté sur des motoculteurs à transmission par courroie et que la fiche technique que j'ai donnée plus haut n'indique aucune restriction de ce type, il ne devrait pas y avoir d'obstacle.

[sh42]

Bonjour,

Cela n'a peut-être pas d'importance pour le moteur thermique, mais pour les pompes et moteurs hydrauliques, cela en a une, car pour le montage à poulie, au lieu d'avoir un simple palier, il y a un gros roulement qui encaisse l'effort de tension.

[renaudav]

Bonjour,
Si je vous suis bien sh42 la pompe hydraulique est monté d'origine avec une poulie (photo poste 39) donc cela ne devrait pas poser de problème? et le moteur entraînait une bétonnière. Je viens de recevoir les côtes (15 mm) des gorges de la poulie photo (poste 46), je vais donc l'acheter. Maintenant je vais regarder pour acheter un courroie larg 13 mm prof 15 mm quelle longueur dois-je prendre?

[sh42]

Tout dépend de comment était fait la transmission à la cuve de la bétonnière.
Si c'était : courroie, engrenages, je pense que pas de problème.
Si c'était : engrenages seuls, il faut vérifier avec la plaque signalétique du moteur.

[michel dhieux]

Bonsoir
La lecture des derniers messages me laisse dubitatif.
Quelle est la différence de prix entre cette pompe "hi low" et une pompe classique ?
Car cette histoire de vitesse tient plus du gadget qu'autre chose pour une fendeuse.
Après chaque bûche fendue, il faut positionner la suivante ce qui prend plus de temps que la "lente remontée" du vérin.
Il suffit d'un distributeur qui garde sa position jusqu'à ce que la pression nécessaire au mouvement du vérin dépasse un certain seuil. Pour la remontée, on met le distributeur en position et on lâche la manette, le vérin continue à remonter.
Les machines du commerce fonctionnent ainsi, pas besoin d'une pompe sophistiquée !

bonjour
il est évident qu'il faut un distributeur en plus de cette pompe hi -low, comme toute fendeuse , de plus avec certains distributeurs on peut avoir une quatrième position dites double vitesse (en réalité, le distributeur récupère l'huile sortant de la petite chambre lors de la descente du vérin et la rajoute a la grande chambre) . on augmente encore la vitesse mais uniquement a vide pendant la descente .



par contre je confirme que ces pompes sont vraiment valable , et il y en a de plus en plus , parce que justement , dans le fonctionnement d'un fendage , il faut qu'il y ai plusieurs vitesses pour gagner du temps , et qui dit vitesse dit débit , or avec une seule pompe on reste sur un même débit constamment .
exemple une pompe qui débite 30 litres minute a la pression de travail maximum 180 bars , la puissance du moteur sera de 12ch environ .
donc c'est pas la peine de monter un 5ch .
pour rester sur une pression de 180 bars et comme sur la pompe il y a marqué p16cc , ben deja on a trouvé la cylindrée qui est de 16 cm3/tr , donc si tu veut rester avec cette pompe il faudra quelle tourne à seulement 750tr/min soit environ 12litres/ minute , évidement je parle quand tu aura besoin de toute cette pression de 180 bars , en dessous il y aura pas de probleme . car se qui bloque c'est la pression maximale
pour le vérin on dit que 9 tonnes est suffisant cela correspond a un vérin de 80 mm (diamètre du piston ) , un vérin de 100 c'est 14 tonnes , mais plus il est gros et moins on va vite .
il y a mieux que les hi-low , la pompe a cylindrée variable à puissance constante absorbé , tout le long de la monté en pression la cylindrée diminue d'autant .
exemple 30 litres de débit à 180 bars est égal en puissance à 180 litres de débit à 30bars .

Michel