Influence du diametre et du pas d'une vis

[invite495e6dd3]

Bonjour à tous,

Suite la un projet pendant mon stage, j'ai conçu un système pour extraire une goupille cylindrique. (un système basique, de liaison hélicoïdale)

Pour optimiser ce système j'ai penser a diminuer le pas pour qu'en 1 tour, la vis fasse moins de distance (en translation), puisque le mouvement
en translation est moins important en sortie de vis/trou fileté et ainsi diminuer le couple nécessaire

Par le calcul, "ma théorie" semble correct: je trouve des résultat cohérent: quand je diminue le pas, le couple diminue pour la même force en sortie

Sur d'autre discussion sur ce forum et des formulaire sur internet j'ai pu avoir cette formule, ou ensuite, j'ai fait un document excel:

Couple V2.xlsx

Je me suis dit la même chose pour le diamètre: en augmentant le diamètre, mais en gardant un pas identique, on aura, toujours pour un tour une
distance de rotation plus grande pour une distance en translation identique sauf que là ça marche pas! c'est même le contraire, avec les même calcul.

Après quelque recherche sur ce forum ainsi que sur internet, j'ai rien trouvé sur le sujet. Ni sur le pas, ni sur le diamètre.

Alors, après se long monologue voici deux petites questions:

En diminuant le pas, es-qu’on augmente bien la force en sortie de vis pour un même couple?
En augmentant le diamètre, avec le même pas, la force en sortie de couple est-il le même pour le même couple?

N'ayant rein trouvé sur internet je suis dans le flou! alors si vous avez la réponse merci de m'éclairer! que se soit juste pour confirmer ou infirmer mes
deux théorie juste au dessus, et si vous avez de la documentation, des formules ou quoi que ce soit qui puisse m'aider je suis preneur!

Merci de votre temps,
Bonne journée à tous,

Cordialement,
Alexis.
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[invite495e6dd3]

(Apres vérification que la feuille de calcul exel soit bien transmise, je me suis aperçu que pour moi elle ne s'ouvre pas donne la bonne feuille, il faut aller dans la feuille "calcul" en bas)

[Jaunin]

Bonjour,
Il faut joindre votre fichier Excel Zipé
Cordialement.
Jaunin__

[invite495e6dd3]

Couple V2.zip

Voici le fichier excel Zipé!

[A voir en vidéo sur Futura]

[mécano41]

Bonjour,

Si tu vas sur le site et que tu fais une recherche sous mon pseudo avec "vis écrou", tu trouveras certainement à plusieurs endroits une appli EXCEL qui tient compte du frottement....Etc...cela te permettra de comparer avec tes calculs.

N'oublie pas que si tu as un système vis-écrou qui tire ou qui pousse quelque chose, tu auras forcément quelque part un appui de réaction qui frottera lui aussi ; il faudra donc ajouter le couple de frottement de cet appui au couple demandé par le système vis-écrou. Evidemment, s'il y a une butée à billes ce couple sera faible en regard de l'autre.

NB pour ton fichier : à frottement, il faut deux t (moyen mnémotechnique : parce que ça frotte beaucoup )

Cordialement

[invite495e6dd3]

Merci pour les 2 "t" et le moyen mnémotechnique!
Et pour les frottement, l'appui de réaction est compter. Il est au niveau d'une tête de vis posé sur une face d'un "adaptateur" qui lui est visé sans la tige fileté. Les vis étant du M12 ou du M14 pour les plus grosse vis, le frottement est faible comparé au effort mis en jeu! ( le Frottement a un intérêt, mais dans une autre partie du projet!)

Merci!

[Jaunin]

Quelques liens pour compléter, autant que faire se peut, les excellentes feuilles Excel de mécano41 que je salue.

https://fr.wikibooks.org/wiki/Techno...s_par_filetage


http://www.cours-et-exercices.com/20...ements-de.html

[polo974]

Il est assez logique que pour le même pas, le couple nécessaire augmente avec le diamètre, vu que le filet frotte sur un rayon plus grand, et donc pour la même force d'appui, donc la même force de frottement, le couple (de frottement) augmente.

Vu du point de vue travail: la distance à parcourir en frottant augmente, donc le travail de frottement aussi, le travail efficace restant le même.

[invite495e6dd3]

Expliquer comme ça c'est compréhensible! Mais du coups c'est el même cas pour le pas: si on diminue le pas pour le même diamètre, le filet frotte sur plus de tours, donc sur plus de distance, et on reviens a un couple de frottement plus élevé. non?

[mécano41]

... le filet frotte sur plus de tours, donc sur plus de distance, et on reviens a un couple de frottement plus élevé. non?

Non...si F est la force d'appui et µ le coeff. de frottement entre deux objets, l'effort de frottement à vaincre pour déplacer l'un des objets est : Ff = F . µ
Cela ne dépend pas de la surface en contact. Il faut évidemment rester dans un état de surface correct. Si par exemple, on fait frotter deux limes l'une sur l'autre, il y a imbrication ; ce n'est plus du frottement...

En revanche, le nombre de surfaces en contact est important :

- tu mets une feuille de papier sur une autre décalée à droite et une masse de 100 g au-dessus des deux feuilles. Tu tires pour les faire glisser ; tu sens une certaine résistance
- essaie maintenant de mettre trois feuilles à gauche et trois feuilles à droite imbriquée puis le même poids et essaie de tirer .... c'est le principe des freins et embrayages multidisques

Cordialement

[polo974]

Expliquer comme ça c'est compréhensible! Mais du coups c'est el même cas pour le pas: si on diminue le pas pour le même diamètre, le filet frotte sur plus de tours, donc sur plus de distance, et on reviens a un couple de frottement plus élevé. non?

Plus de tours, oui, mais à peine moins de couple... (en gros, autant de couple de frottement (donc plus de travail de frottement, vu qu'il y a plus de tours)), mais un peu moins de couple efficace, vu que la pente est plus faible)