Bonjour,
ma question est peut-être tout à fait idiote car la technologie n'a rien à voir avec mon domaine de compétences, mais pourquoi ne pourrait-t-on pas inclure un moteur à induction électromagnétique dans les roues de véhicules pour mettre à profit leur mouvement, les roues des voitures ou des trains par exemple.
En espérant avoir été clair, et si c' est possible et utile, cela a peut-être déjà été fait...
Merci pour vos réponses.
... le mot moteur est peut-être mal choisi, il s'agirait en fait de générer de l'électricité grâce au mouvement des roues par un système reposant sur l'induction...
Merci.
Dans quel but ?
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
Salut
Tu viens d' inventer le ralentisseur
Bjr à toi, En fait ça s'appele un alternateur....couplé aux roues.Envoyé par franklin.
C'est envisagable techniquement....mais ça va apporter quoi de plus ?
Tu vas produire de l'électricité, va falloir la stocker.
Ce qui sera consommé mécaniquement pour produire de l'électricité sera PRIS
sur la puissance de la voiture.
Est ce bien utile.
Le probléme , tu enléves la roue ( crevaison) plus de générateur. Emplacement du générateur=
prés du sol avec tous les ennuis qui vont avec ( poussiéres, boue, pluie..)
Laisse le générateur sous le capot avec le moteur.
Bonne journée
Il suffit de mettre un moteur sur la roue avant
Et un générateur sur la roue arrière
Le système s'auto entretient et roule éternellement
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
Oui , mais il faut inverser le tout pour rouler en marche arrière ...
Bonjour,
... produire de l'électricité grâce au mouvement..
...wiki :Salut
Tu viens d' inventer le ralentisseur
""Le terme ralentisseur peut désigner un « dos-d’âne »1, un ralentisseur trapézoïdal2, un coussin berlinois ou tout passage surélevé (souvent limité à 30 km/h)...."
Quel est le rapport entre un ralentisseur et ce que j'ai décrit ???
-un alternateur ou bien peut-être une dynamo finalement.
-ça produirait de l' électricité effectivement, (la stocker peut-être), je pense plutôt à l'insuffler dans (et là le terme me semble juste) un moteur électrique ou une batterie de moteur électrique..
-pour le reste comme crevaison, poussières etc, ça me semble être des problèmes annexes qui ne remettent pas en cause le principe proposé..
...je ne sais pas si ça marcherait à partir du principe énoncé ; si oui je ne vois pas ce qui empêcherait par exemple de multiplier les roues et donc de produire par mouvement et donc induction plus d'électricité encore.
...je ne m'y connais pas trop en technique, mais le sens de rotation n'empêche pas je crois l'accumulation d électricité.
Pour finir le système est-il réaliste, tant il me semble simple voir simpliste ?
Merci...
Dernière modification par franklin. ; 10/03/2020 à 16h28.
Bonjour Franklin et tout le groupe
Oui, c'est réaliste, et on ne t'a pas attendu pour le réaliser. Tu l'utilises peut-être, sans en avoir conscience sur ton vélo (si tu en as un) avec la dynamo d'éclairage.
Par parenthèse, comme tu as utilisé le terme, la dynamo de vélo est maintenant un alternateur. Les toutes premières, il y a près d'un siècle, étaient des dynamos, avec charbons et collecteur.
Quant à savoir si c'est intéressant, c'est discutable, et certaines remarques à ta demande s'expliquent. Toute l'énergie que tu peux récupérer par ton idée, provient forcément du "moteur" d'entraînement, et n'est donc pas gratuite comme tu le supposes, et doit être "payée" pour entraîner le moteur.
Si tu veux "t'amuser" à comprendre l'énormité de ta demande, pose la question à ton fureteur favori "mouvement perpétuel" ou "énergie libre" ...
Méfie-toi cependant, tu vas sûrement trouver des "expérimentateurs fous" qui réussissent.
Bonjour Franklin
Le moteur de roue consommera de l'energie E
L' énergie est donnée par le mouvement du véhicule
Le mouvement du véhicule est crée par son moteur principal thermique (per ex)
Donc le moteur de roue consommera l'énergie E du moteur principal
Il n'y a pas de gain d'énergie... C'est un principe élémentaire, exprimé par f6bes en#5,
Dans ce cas on couple un alternateur directement au moteur (avec une réduction), c'est beaucoup plus simple que de placer l'alternateur dans la roue.
Sans oublier que la puissance pour faire tourner l'alternateur est prélevée sur le moteur.
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
il ne faut pas s’arrêter au premier ralentisseur venu...
le ralentisseur électrique : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ralent...C3%A9lectrique
Jusqu'ici tout va bien...
Ca existe; depuis 70 ans, les camionneurs appellent cela le "Telma". (qui est une marque devenue un nom générique, comme "frigidaire").
Salut,
On le constate particulièrement bien quand on a l'airco : celui-ci prélève sa consommation sur la batterie, qui elle-même est automatiquement rechargée par l'alternateur. Et quand le compresseur de l'airco se met en route on constate/sent une belle baisse de régime (surtout avec une cht'tit voiture). Raison pour laquelle je n'utilise l'airco que pour le dégivrage ou en cas de canicule (rare en Belgique).
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Certes, mais ton exemple n'est pas très bon : sauf exception (voiture électrique par exemple), le compresseur est entraîné par le moteur, pas électrique; la consommation électrique liée à sa mise en route n'est que celle de son système d'embrayage.
Ce qui provoque la baisse de régime (transitoire, le temps que l'ECU régule le régime) c'est juste la charge mécanique supplémentaire.
C'était plus casse pieds sur les moteurs à carbu ou injection mécanique : il y avait parfois un régime de ralenti accéléré pour gérer cela.
Ah ! Je ne savais pas. Je viens d'apprendre quelque chose
Désolé pour ce mauvais exemple.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Remoi,
Le probléme est donc déjà réglé...l'alternateur du véhicule est là pour ça ( véhicule hybride par exemple).
Laissons le faire.
bonne journée
Bonjour,
j'imaginais bien que cela avait déjà été pensé.
...je n'ai pas supposé qu'elle était gratuite (en effet, cela dérive de la loi de conservation de l'énergie, n'est-ce-pas ??? et en ce sens elle ne peut être gratuite) ; je me suis juste posé la question de savoir si cela avait un intérêt de récupérer de l'électricité à partir du mouvement des roues (mais bien entendu il faut un moteur pour entraîner ce mouvement).
...d'accord, mais je ne pensais pas à un ralentisseur mais plutôt à un accumulateur. Un système qui puisse récupérer l'énergie issue du mouvement des roues.
Pour finir, je ne prétends pas inventer un système impossible de mouvement perpétuel ( ça m'est arriver d'y penser).(mais c'était il y a environ une dizaine d'années).
Mon raisonnement est probablement fallacieux, mais en utilisant le mouvement des roues, on multiplie les sources de récupération d'énergie, (sachant que l'énergie récupérée ne peut être supérieure à l'énergie initiale d'entraînement, n'est-ce pas ?). Si je comprends bien alors, un alternateur comme sur les véhicules hybrides est la solution la plus efficace comme le remarque f6bes.
Merci...
Dernière modification par franklin. ; 23/03/2020 à 14h40.
Que le moteur soit dans les roues ou sur le moteur ne change rien à part le côut de fabrication.
Sauf à débrayer le moteur des roues lors de la récupération, ce qui n'est pas concevable (pratiquement) sur un véhicule thermique.
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
Il n'y a aucune différence : dans tous les cas, on soustrait de l'énergie et ça ralentit; qu'on l'accumule ou qu'on la dissipe en chaleur ne change rien au principe.
C'est pourtant exactement ce que l'on fait sur les HSD équipant les Toy et les Lexus.
Ce sont des hybrides.
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
Salut,
La récupération de l'énergie de rotation existe mais vu la complexité et le rendement pas toujours génial, il faut que le jeu en vaille chandelle.
Ca existe sous forme de volants d'inertie (je ne connais pas les applications, faut chercher un peu sur le net).
Et certains véhicules, on a parlé des hybrides. Il n'y a pas encore si longtemps il n'y avait que les trains qui avaient de tels dispositifs (pour deux raisons : la place pour installer ça, dispositif que j'avais étudié et expérimenté en labo au temps de Mathusalem, et parce que le réseau électriques des caténaires est un des rares qui accepte de réinjecter du courant de dans (enfin à l'époque puisque maintenant on peut aussi réinjecter de l'énergie verte dans le réseau domestique).
C'est toujours des questions de coût, efficacité..... Il y a des tas d'améliorations qu'on pourrait faire pour économiser l'énergie : gains d'argent, lute contre le RC,... que du bonus. Par exemple on pourrait super méga isoler toutes les habitations (grosses consommatrices : chauffage, tout ça).... mais le coût pour y arriver.... gasp ! (sans compter.... la dépense d'énergie : fabrication des isolants, transports, installations, entretiens,...)
Rien n'est jamais gratuit, même et surtout les bonnes idées.
Dernière modification par Deedee81 ; 24/03/2020 à 07h55.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Bjr à toi,
On peut meme TOUT récupérer (au rendement prés) ! Un moteur thermique couplé à un générateur ( dynamo/altyernateur).
et tu obtiens... un GROUPE ELECTROGENE !
Multiplier les sources de récupération....encore faut il savoir si on en a l'usage.
A priori l'altyernateur actuel....satisfait aux besoins.
Bonne journée
Bonjour,
oui, c'est peut-être naïf, mais en couplant des générateurs (des alternateurs) à des roues, ne peut-on multiplier les sources de récupération d'énergie (d'électricité) ?...
Merci.
Vous semblez ne pas comprendre : cela n'a aucun intérêt , car il faudra fournir AUX ROUES plus d'énergie que vous en récupérerez , dans tous les cas .
Ce n'est pas parce que quelque chose tourne que c'est gagné , sinon c'est le mouvement perpétuel .
Selon n'importe quelle disposition imaginable , vous devez mettre devant un générateur électrique une puissance mécanique supérieure à celle récupérée .
Donc , posez vous à chaque fois la question : d'où proviendra ma puissance mécanique ?
Demandez à n'importe quel cycliste : le fait d'enclenchez la dynamo de vélo sur la roue se ressent à l'effort de pédalage .
Dernière modification par XK150 ; 09/04/2020 à 12h57.
Salut,
En plus, même au freinage où on pourrait imaginer récupérer l'énergie (et le freinage par récupération existe, voir plus haut) il ne servirait à rien de multiplier les sources de récupération d'énergie : chacune en récupérerait moins, c'est tout. Le total récupéré ne pourra pas dépasser le total fourni (par la roue). C'est pas vraiment utile. C'est comme avoir un réservoir d'eau de 100L et mille robinets : ensemble il ne débiteront pas plus de 100L, et chaque robinet donnera moins d'eau qu'un seul et unique robinet.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Bonjour,
merci pour vos réponses, oui je me doutais du "mécanisme", l'image des bouteilles et robinets est parfaite.
Bonsoir,
je relis cette discussion et quand même je souhaiterais ajouter, que jamais dans la discussion je n'ai prétendu récupérer plus d'énergie que ce que fournit le moteur, j'ai juste posé cette question : peut-on récupérer une part de l'énergie fournit par le moteur en plaçant des moteurs à induction électromagnétique adossés au mouvement des roues ?
(je ne pense pas spécialement à une dynamo qui fonctionne par frottements, mais plutôt à un moteur fonctionnant à base d'électroaimants type alternateur donc) ?
Merci pour vos interventions qui me permettent sans doute de mieux reformuler ma question.
Bonne soirée.
une chtite lecture :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C...cin%C3%A9tique
