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Fixation support mural poids supporté par les vis



  1. #31
    Naalphi

    Re : Fixation support mural poids supporté par les vis


    ------

    Bonjour la commu
    et merci pour vos participations , j'ai l'impression de progresser grâce à vous

    Correction de mon post précédent : lire 60,12 au lieu de 62,12 (désolé)

    Le_STI,
    Quand je dis "le cisaillement est dominant", je parle de la contrainte de cisaillement Tau dans la vis.
    Elle peut être due à la torsion de serrage ou à la charge tranchante (poids du TV), ou à un équilibre de leur somme.
    Dans mon estimation, soit la charge tranchante (le poids du TV) est reprise par l'adhérence du support au mur et c'est donc la contrainte de cisaillement due au serrage seule qui existe ( et qui domine) ;
    , soit les vis ne sont pas "précontraintes" (ne serrent pas le support au mur), et donc les vis supérieures (dans mon estimation défavorable) supportent la charge tranchante du TV induisant seule la contrainte de cisaillement (de l'effort tranchant ce coup ci).
    .. ok ?


    A propos de ma calculette, je pense qu'il fait corriger la case D101 de l'onglet 'Calcul d'une vis' par l'expression " =$Feuille1.K10 " , pour calculer le Kt par rapport au diamètre 'équivalent' et non par rapport au diamètre nominal de la vis.
    (précision qui ne changent guère les résultats sinon que par principe)


    Mjova
    J'ai peur d'avoir un peu squatté votre thread avec beaucoup trop de détail et ajustements de corrections : Avez-vous eu une réponse satisfaisante ?

    -----

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  3. #32
    mjova

    Re : Fixation support mural poids supporté par les vis

    Bonjour,

    Merci pour vos réponses, Naalphi je n'ai pas eut tout à fait la réponse que j'attendais, mais j'ai moi aussi appris des choses et ta participation est la bienvenue.

    Finalement j'ai pu et j'ai testé : ça tient très bien ! manipulation, déplacement d'avant en arrière, petit stress test en étant loin du mur et ça tient ! aucun mouvement du support fixé au mur.

    Ceci étant, je ne suis pas contre continuer le sujet pour finir la partie théorie.

  4. #33
    le_STI

    Re : Fixation support mural poids supporté par les vis

    Citation Envoyé par Naalphi Voir le message
    Elle peut être due à la torsion de serrage ou à la charge tranchante (poids du TV), ou à un équilibre de leur somme.
    Dans mon estimation, soit la charge tranchante (le poids du TV) est reprise par l'adhérence du support au mur et c'est donc la contrainte de cisaillement due au serrage seule qui existe ( et qui domine) ;
    , soit les vis ne sont pas "précontraintes" (ne serrent pas le support au mur), et donc les vis supérieures (dans mon estimation défavorable) supportent la charge tranchante du TV induisant seule la contrainte de cisaillement (de l'effort tranchant ce coup ci).
    OK, je comprends mieux ton raisonnement, et j'imagine donc que l'expression "contrainte tangentielle" était utilisée dans le contexte des contraintes élémentaires et pas en rapport avec la géométrie de la vis (c'est sur ce point que j'avais un doute)

    J'essaierai de jeter un oeil à ton fichier un peu plus tard, principalement parce que la valeur de la contrainte due à la torsion me semble élevée... (uniquement un a priori )
    Ces informations vous sont fournies sous réserve de vérification :)

  5. #34
    Naalphi

    Re : Fixation support mural poids supporté par les vis

    Ça serait super !

    J'ai un peu reparamétré :
    Nom : Capture.jpg
Affichages : 142
Taille : 44,8 Ko

    , et dans ce cas, la contrainte (comparativement à Re) due à la traction traction deviendrait très légèrement supérieure

  6. #35
    Naalphi

    Re : Fixation support mural poids supporté par les vis

    Information intéressante sur la capacité d'une cloison à porter des charges :

    https://forums.futura-sciences.com/b...le-murale.html message #4 :
    De ilovir
    Re : Console murale
    Bonjour

    Si ça peut aider : extrait du DTU 20.13 P3 sur les saignées et les fixations dans les cloisons. Concerne tous les types de cloisons.
    Il faut comprendre que si votre cloison est normalement constituée (ce que bien évidemment je ne peux pas savoir), elle va supporter 30 daN^m en flexion sur une fixation.
    Comme vous voulez mettre 40 x 1.1 = 44 daN^m, c'est en dehors de l'épure.

    Mais vous pouvez répartir sur deux fixations, si elles sont espacées d'au moins 30 cm. Humm.

    Mais je pense qu'il faut se donner un coefficient de sécurité, et dans votre cas évaluer les efforts supplémentaires de manœuvre (si quelqu'un appuie un peu sur le bazar pour changer l'orientation, nettoyer, etc ...)

    Nom : DTU 20.13 P3.jpg

  7. #36
    le_STI

    Re : Fixation support mural poids supporté par les vis

    Re-salut,

    je n'ai pas encore pris le temps de regarder ton fichier () mais as-tu tenu compte les frottements entre l'écrou et la platine du support ?
    Ces informations vous sont fournies sous réserve de vérification :)

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  9. #37
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Fixation support mural poids supporté par les vis

    Bonjour,
    C'est juste pour information :

    https://www.google.com/url?sa=t&rct=...LQNQ5lIOmEh37X

    Cordialement.
    Jaunin__

  10. #38
    le_STI

    Re : Fixation support mural poids supporté par les vis

    J'ai enfin regardé le fichier et j'ai vu que tu as bien tenu compte des frottements sous l'écrou

    Par contre il faut aussi garder à l'esprit que la contrainte de cisaillement due à la torsion telle que tu la calcules est sa valeur maxi, qui se situe en périphérie de la vis.
    Le reste du noyau subira moins de contraintes dues à la torsion puisque la contrainte Tau varie comme la distance entre l'axe et le point où elle est mesurée
    Ces informations vous sont fournies sous réserve de vérification :)

  11. #39
    Naalphi

    Re : Fixation support mural poids supporté par les vis

    Bonjour

    Oui ; Frottement posé par défaut à 0,15 , mais cela pourrait être le double en réalité (surtout si on ne met pas de rondelle, l'une de ses fonction étant de cadrer ce paramètre), influant le résultat d'autant... , comme je le disais : prépondérant et difficilement maîtrisable.

    Les contraintes élémentaires dans la vis sont toutes maximales au fond de son filet à cause de l'effet de concentration de contrainte, qui se situe 'au creux de l'entaille' , à fond de filet.

    Je pense (in fine ?) que le cisaillement dû à la torsion est à calculer au 'diamètre équivalent', puis à pondérer par le facteur de concentration Kt
    et que le cisaillement dû à la charge tranchante, à calculer au diamètre du noyau (à fond de filet), mais aussi à pondérer du facteur Kt.

    À l'aide de ma calculette (voyez vous même et paramétrez selon ce qui vous semble être le plus juste),
    j'ai pu constater que c'est la contrainte de traction qui importe le plus sur la condition de résistance , pour un couple de serrage maîtrisé ;
    , mais que ce dernier domine facilement*et devient le paramètre critique dans le cas contraire

    (dans ma dernière mouture, le diamètre moyen où est calculé la résistance à la torsion est 'Do' , .. sans être sûr de mon coup... mouarf, je ne fait pas de note de calcul pour le nucléaire
    Nom : Capture.jpg
Affichages : 106
Taille : 21,8 Ko

  12. #40
    Naalphi

    Re : Fixation support mural poids supporté par les vis

    (Calculette mise à jour , voir le sujet lié ci-dessous)

    Citation Envoyé par Naalphi Voir le message
    Bonjour la commu

    Je viens juste de finaliser (avant prochaine révision...) ma petite calculette d'aide au dimensionnement des assemblages vissés : le voicicijoint ! (fichier pdf à 'enregistrer-sous' , et 'ouvrir avec' votre tableur préféré)

    Vous me verrez heureux de le corriger / augmenter suivant vos suggestions , svp !

  13. #41
    hydro73

    Re : Fixation support mural poids supporté par les vis

    Bonjour,
    Je voulais donner mon avis à propos du faible serrage que certains intervenants préconisent. Débat ouvert car je ne suis pas un spécialiste.
    Si on serre très fort un écrou de roue par exemple pour avoir une force de serrage de 5000daN et que que la jante provoque des efforts sur l'écrou qui varie entre 1000 et 3000daN en fonction des virages. Il n'y aura aucune fatigue à l'écrou car la force qu'il exerce reste constante à 5000daN.
    Par contre si je serre faiblement à 500daN: alors l'assemblage va être sollicité en fatigue en permanence entre 1000 et 3000daN.
    Sur une tondeuse à gazon j'avais des vis M6 qui serraient juste une tôle de 1.5mm. Elles se dévissaient et 2 vis sur 4 ont cassées. J'avais un serrage sec. C'est à dire que je passais d'un couple zéro au couple max de serrage en 10° de rotation. J'ai pris des vis plus longues et mis des entretoises de 10-12mm. Pour serrer je faisais bien 1/4 de tour. Depuis ça n'a pas bougé.

  14. #42
    le_STI

    Re : Fixation support mural poids supporté par les vis

    Salut hydro73,

    C'est normal que les vis aient mieux tenu : la longueur entre la tête de vis et le début du taraudage agit comme un ressort, mais plus cette longueur est courte, plus la raideur (en N/mm) sera importante.
    La moindre déformation aboutira alors à une force très importante ("moindre" et "très" étant relatifs )
    A l'inverse l'assemblage aurait pu se desserrer à cause d'un petit rapprochement des pièces à fixer parce que l'ellongation de la vis lors du serrage initial aurait été trop faible.
    Ces informations vous sont fournies sous réserve de vérification :)

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  16. #43
    JeanYves56

    Re : Fixation support mural poids supporté par les vis

    Bsr ,

    Oui enfin là on ne sait rien de precis !!
    Quelle qualité de vis ? , quel serrage ? , les sollicitatons ? , sur une tondeuse il y a beaucoup de vibrations donc ? ....
    Dernière modification par JeanYves56 ; 19/11/2021 à 18h38.
    Cordialement

  17. #44
    Naalphi

    Re : Fixation support mural poids supporté par les vis

    La norme sur les vis acier recommande une distance minimum de filetage libre sous tête (équivalent à une épaisseur de pièce à serrer) de 6 pas

  18. #45
    JeanYves56

    Re : Fixation support mural poids supporté par les vis

    Vous racontez n'importe quoi !!...
    Cordialement

  19. #46
    JeanYves56

    Re : Fixation support mural poids supporté par les vis

    Il y a des normes qui definissent les dimensions et les tolerances des differentes vis ...
    pas de norme pour leur utilisation ! ....
    Cordialement

  20. #47
    Naalphi

    Re : Fixation support mural poids supporté par les vis

    Rencardez-vous :
    Norme NF E 25-030 (-1)
    Fixations — Assemblages vissés à filetage métrique ISO (— Partie 1 : Règles de conception pour les assemblages précontraints — Démarche simplifiée)

  21. #48
    JeanYves56

    Re : Fixation support mural poids supporté par les vis

    J'ai passé 40 années env ...dans les normes ,
    les assemblages et autres .... on les apprend en technologie de construction et en dessin industriel et ensuite dans la pratique de la mécanique

    apparemment vous manquez de recul et de pratique sur toutes ces choses .
    Cordialement

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  23. #49
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Fixation support mural poids supporté par les vis

    Bonjour,
    C'est juste pour information :

    Calcul liaison vissée d'après la norme NF E 25-030 (technocalcul.com)

    C
    ordialement.
    Jaunin__

  24. #50
    JeanYves56

    Re : Fixation support mural poids supporté par les vis

    Bjr Jaunin ;


    Quand on conçoit une machine ou autres mécanismes ....on ne fait pas de calcul de résistance pour toutes les vis ,
    uniquement pour celles qui sont critiques , vraiment sollicitées par des efforts clairement identifiés .
    on fait appel à notre experience

    pas pour tenir un truc au mur ou un bout de tole sur une tondeuse :=))
    Dernière modification par JeanYves56 ; 22/11/2021 à 14h25.
    Cordialement

  25. #51
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Fixation support mural poids supporté par les vis

    Bonjour Jean Yves56,

    Oui, je suis d'accord avec vous, mais si c'est pour le plaisir de savoir ce qui peut se passer dans la vis.

    Cordialement.
    Jaunin__

  26. #52
    JeanYves56

    Re : Fixation support mural poids supporté par les vis

    Bonsoir Jaunin ,

    Un forum est toujours une source d'informations diverses , à le fréquenter on apprend toujours quelque chose .

    Mais par certaines interventions on arrive aussi à distinguer le niveau et les lacunes des intervenants .
    Cordialement

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