diagnostic panneau solaire

[trebor]

Bonjour à tous,
Si un panneau photovoltaïque est donné pour une puissance Max de 240 Watts crête, il ne pourra jamais dépasser cette puissance lorsqu'il est exposé en plein soleil.
Exemples :
36 V * 6,66 A = 240 W
24 V * 10 A = 240 W pour une intensité de 10 A peut être maximum que le panneau peut fournir.
12 V * 20 A = 240 W probablement impossible car par construction un panneau est limité en intensité et en tension.
Voir les données crêtes du constructeur pour la tension et l'intensité des panneaux.
Deux panneaux couplés en séries, la tension double, le courant (intensité reste identique)

Pour un batterie très déchargée, la batterie va prendre le maximum en intensité et un minimum un fois chargée à 100%.
Une batterie n'agit pas comme une résistance électrique qui laisse passer un courant constant.
Une batterie voit son courant de charge diminuer au fur et à mesure qu'elle se recharge, donc une intensité variable.
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[titijoy3]

@trebor,

une résistance laisse passer un courant constant pour une même tension non ?

si tu change la tension, le courant change,

la différence avec une batterie c'est qu'a mesure que la recharge se fait sa tension s'oppose à la tension du panneau et le courant diminue

[trebor]

@trebor,

une résistance laisse passer un courant constant pour une même tension non ?

si tu change la tension, le courant change,

la différence avec une batterie c'est qu'a mesure que la recharge se fait sa tension s'oppose à la tension du panneau et le courant diminue

Oui, c'est vrai j'aurai dû le préciser.
Idem pour la batterie, la tension de la batterie s'oppose à celle des panneaux, lorsque ces deux tensions sont égales, la charge s'arrête, le est courant nul vers la batterie.

[invite7e2329a8]

bonjour,
j'ai fait un essaie rapide mais sans soleil c'est compliqué, il me semble que la puissance fournie par mes panneaux solaires via le régulateur est un peut mieux en 24v
D'où mon énigme, j'aimerais charger mes 4 batteries (de voiture 12v plomb=) en 24v et les décharger en 12v
Puis je le faire en même temps (sinon tant pis)?
Comment les brancher entre elle?
Quel matériel supplémentaire minimal ai-je besoin? (un coupleur séparateur?)
Merci

[trebor]

bonjour,
j'ai fait un essaie rapide mais sans soleil c'est compliqué, il me semble que la puissance fournie par mes panneaux solaires via le régulateur est un peut mieux en 24v
D'où mon énigme, j'aimerais charger mes 4 batteries (de voiture 12v plomb=) en 24v et les décharger en 12v
Puis je le faire en même temps (sinon tant pis)?
Comment les brancher entre elle?
Quel matériel supplémentaire minimal ai-je besoin? (un coupleur séparateur?)
Merci

Bonjour,
Branchée en série n'est pas bon, car il y aura toujours une des deux batteries qui sera bien chargée et l'autre non.
Le mieux étant de les charger une à la fois.
Sauf si il existe un appareil afin d'équilibrer la charge sur les deux batteries mises en séries.
Donc attends d'autres avis.

[invite7e2329a8]

Ca m interresse de savoir si c'est pas bon de mettre des batteries en serie
Pourtant je connais des professionnels qui font ca avec des batteries neuves et le vende
Style Renault avec les batteries poids lourds, ils sont en 24v avec 2 batteries de 12v

[trebor]

Ca m interresse de savoir si c'est pas bon de mettre des batteries en serie
Pourtant je connais des professionnels qui font ca avec des batteries neuves et le vende
Style Renault avec les batteries poids lourds, ils sont en 24v avec 2 batteries de 12v

Oui, ça se réalise mais souvent l'une d'elle ne se recharge pas aussi bien que l'autre malgré que les deux batteries sont neuves et vraiment identiques.
Avec l'électronique actuelle sur les poids lourds, il se peut que ce problème soit résolu, peut être en chargeant alternativement chaque batterie et ainsi obtenir deux charges vraiment équivalentes.
Je vais me renseigner car je ne suis plus actif dans ce domaine, un heureux retraité

[invite7e2329a8]

moi je suis dedans et je peux dire qu'il n'y a pas d’électronique du tout, il y a un raccord rapide securisé entre les deux batteries sans contrôle de chacune

[invite7e2329a8]

Autre question, j'ai un abaisseur de tension 24v -> 12V, je pensais le mettre apres mes batteries pour utiliser mes batteries (serie en 24v) mais mon onduleur ne fonctionne pas avec car l'abaisseur est limité à 20A
Je ne peux pas mettre l'abaisseur entre le régulateur et les batteries en 12v
J'ai donc l'idée de mettre l'abaisseur entre le panneau solaire et le régulateur, le souci c'est qu'abaisseur est stabilisé à 13.8V, est ce bon pour les batteries de pas pouvoir se charger à plus?
merci

[BOB92]

Bonjour
C'est un fil sans fin .......d'autant que la discussion, est dans le vide ...
avec des données éparses .....

1) Les caractéristiques techniques des équipements .. cités .(et références si possible
- panneaux
- régulateur MPPT que tu n"as pas utilisé .....
- régulateur NON MPPT utilisé,
- onduleur que tu cites ...
- batteries d'accu 12 v que tu cites (Nbre 4 )

2) ce que tu veux faire ..... avec l'onduleur ..et la pompe 12v citée ... et autre ....

cordialement

[Jean4259]

Je profite encore de ce sujet pour savoir s'il existe en bon lien qui indique comment fonctionne un régulateur MTTP ou autre ?

[invite7e2329a8]

Panneau 210w mais qui ne fourni que 4A en 12v, il faut que je teste ce qu'il produit en 24v, tout va partir de la
régulateur PWM 30A à25€ pas de marque
onduleur je prends un onduleur de bureautique 350w, sur lequel j'ai enlevé la petite batterie 12v HS et mis deux fils pour se brancher sur batterie voiture mais fonctionne que en 12v
Oui 4 batterie de voiture 94Ah

[BOB92]

Bonjour
Inutile de poursuivre si tout est secret ....
- Tu dis avoir des panneaux de "marque" ... donc fiche technique connue avec au moins 5 paramètres ...
- ton régulateur MPPT , si tu n'a aucune info, ... comment as-tu pu l'acheter ???? a-t-il une fonction de chargeur de batterie ??? car le simple mot "régulateur" ne préjuge pas de ses fonctionnalités ... a-t-il une fonction de conversion de tension ???
- ok sur ton onduleur bureautique ..... (que tu utilises en l'absence d'alim 230v 50Hz, donc sans fonction chargeur de batterie ???? mais il t'impose , surtout au vu de sa puissance d'avoir un parc cde batterie en 12 volts ... et un convertisseur/régulateur MPPT digne de ce nom ... en oubliant certainement celui que tu as.... (en attendant un peu d'info commerciale ..)

Mais en final, quel est ton objectif avec ces panneaux ..... car c'est de lui que va dépendre les besoins et donc contraintes ....
cordialement

[Antoane]

Bonsoir,

Je profite encore de ce sujet pour savoir s'il existe en bon lien qui indique comment fonctionne un régulateur MTTP ou autre ?

L'idée de base est de réaliser une adaptation d`impédance enre la charge et le PV, de maniére à ce que l'impédance équivalente vue par le PV soit égale à sa propre résistance interne.
Si on considère un MPPT basé sur un buck alimentant une résistance constante R, alors le ratio entre tension d'éntrée (V_PV, vue par le panneau) et de sortie (V_R, vue par la charge) vaut V_R/V_PV = dc, où dc est le rapport cyclique du signal PWM.
Par conservation de la puissance, la puissance délivrée par le PV vaut celle absorbée par la résistance : P_PV = V_R²/R = dc² * V_PV²/R, et le courant délivré par le PV vaut : I_PV = P_PV/V_PV=dc² * V_PV / R
On peut diviser la tension délivrée par le PV par le courant qu'il fournit, obtenant ainsi la résistance équivalente vue par le PV : R_eq,PV = V_PV/I_PV = R/(dc²)
Autrement dit : le PV voit une résistance pouvant être ajustée en jouant sur le duty cycle pour maximiser la puissance extraite du PV.
En pratique, la charge est souvent à tension (quasi-)constante : batterie, injection sur le secteur... et on cherche à maximiser le courant en sortie du buck -- mais c'est le même principe.

Le choix de la valeur de dc se fait dynamiquement en mesurant la puissance (ou le courant lorsque cela suffit) de sortie (sortie du PV ou du MPPT) et en ajustant dc pour en trouver le maximum. Il existe plusieurs algorythms pour cela, le plus classique étant le P&O : Perturb and Observe. Il consiste à légèrement modifier le rapport cyclique et à voir comment varie la puisance. Si cette variation à fait croitre la puissance de sortie alors on continue à modifier dc dans la même direction, sinon on revient en arrière. En pratique, il faut un contrôle un peu plus poussé car l`inhmmogénéité des cellules du/des PV se traduit par la présence d'optimum locaux. Une solution consiste alors à régulièrement balayer toutes les valeurs possible de dc pour trouver la meilleure.

[Jean4259]

Merci beaucoup à Antoane pour les explications.

Comme les caractéristiques du PV sont variable avec l'ensoleillement, je pensais que le microcontrôleur du MTTP faisait périodiquement un test de la tension à vide et du courant de court-circuit du PV, pour ajuster le rapport cyclique au point de puissance maxi ?

[invite7e2329a8]

Bonjour, petite precision, il est marqué MPPT sur le regulateur mais à 20€ je doute que ca en soit un.
Quand je le branche sur une batterie 12v il fournit le meme amperage que lorsque je le branche sur 2 batteries 12v en serie 1 min plus tard (même ensoleillement)
D'ou mon interret pour le 24v mais le soucis c'est que tous mes consommateurs sont en 12v.

[invite7e2329a8]

Bonjour,
je vais re avoir des questions sur la charge de batterie par panneau solaire via régulateur
- peut on mettre deux régulateurs branchés sur des panneaux solaires en parallèle? (qui charge des batteries différentes bien entendu)
- un jour comme aujourd'hui avec ciel couvert mais quand même de la clarté, le régulateur indique charge à 13.4v et 3A alors que les batteries sont quasiment pleines. J'ai entendu dire que en fin de charge (avec ou avant flaoting) il fallait que la batterie charge entre 14 et 14.4v. Est ce que si la tension est pas assez élevée cela peut abimer les batteries ? Il y a bien charge car des Ampères entre mais pas avec une tension suffisamment élevée

Merci

[Antoane]

Bonsoir,

Comme les caractéristiques du PV sont variable avec l'ensoleillement, je pensais que le microcontrôleur du MTTP faisait périodiquement un test de la tension à vide et du courant de court-circuit du PV, pour ajuster le rapport cyclique au point de puissance maxi ?

Ces deux tests ne sont pas suffisants, il faut balayer toute la plage de (V,I) : d'un eclairement inhomogène peut donner à la courbe (V,I) une allure biscorune.
Exemple :

C'est ce au'on peut voir sur les figure "Full Panel Scan" de la page 7 de ce datasheet de controleur MPPT : https://www.analog.com/media/en/tech...ets/8490fa.pdf
Le choix de la fréquence à laquelle faire ce balayage n`est pas évident : d'un côté il faudrait le faire "souvent" pour être sûr de toujours être au MPP mais, de l`autre, faire ce balayage consomme de l'énergie puisque l'instalation produit moins pendant ce temps.

- peut on mettre deux régulateurs branchés sur des panneaux solaires en parallèle? (qui charge des batteries différentes bien entendu)

Je ne sais pas, mais j'aurais tendance à ne pas tester : il pourrait y avoir un problème de stabilité du fait du couplage entre les deux régulateurs.

- un jour comme aujourd'hui avec ciel couvert mais quand même de la clarté, le régulateur indique charge à 13.4v et 3A alors que les batteries sont quasiment pleines. J'ai entendu dire que en fin de charge (avec ou avant flaoting) il fallait que la batterie charge entre 14 et 14.4v. Est ce que si la tension est pas assez élevée cela peut abimer les batteries ? Il y a bien charge car des Ampères entre mais pas avec une tension suffisamment élevée

Si la batterie présente 13.4 V à température ambiante c'est qu'elle n'est pas complètement chargée : https://batteryuniversity.com/articl...ging-lead-acid
En floating, la tension sera un peu plus basse qu'en fin de charge (cf. datasheet du controlleur cité plus haut ou le lien battery university), elle s'établira à environ 2.25 V/cellule à 25 °C -- contre 2.3-2.45 V/cellule en fin de charge.

[titijoy3]

la batterie prend la charge dont elle a besoin dans la limite de ce que peut lui fournir la source de courant,

la tension trop basse pouvant abîmer une batterie plomb/acide 12 v est de 10.8 volts, plus on va en dessous plus il y a risque de dégrader la batterie,

la limite haute est 15 volts, on s'en tient en général à 14.6 volts pour avoir une marge

[Antoane]

Si la tension batterie est de 13.5 V, on est dans la phase "constant current" du profil de charge CCCV. Le régulateur est alors assimilable à une source de courant et la batterie n'a pas son mot à dire quand au courant de charge : elle ne prend pas "ce qu'elle veut" mais ce avec quoi le régulateur la gave.

Ce n`est que pendant la phase de charge à tension constante que la résistance interne de la batterie intervient et limite le courant à une valeur égale à (V_regulator - V_bat)/R_int -- et inférieure à celle de la phase CC. Le courant décroit alors jusqu'a environ C/100, moment auquel la batterie est considérée comme chargée et auquel le régulateur se coupe.

[invite7e2329a8]

Merci pour ces retours, pour ma deuxième question pour la charge. Cet aprem midi toujours, ciel couvert la tension au bornes du panneau est de 13.6v en cours de charge (panneau fournissant normalement 35v en plein soleil) et 13.4v à la batterie, une éclaircie arrive le panneau monte à 32v et la batterie à 14.2v.
Ce que je veux dire c'est que la batterie a ce niveau de charge aimerait + de 14.2v mais le panneau n'a pas assez de soleil pour le lui fournir, est ce néfaste pour la batterie de se faire charger à 13.4v alors qu'elle voudrait plus? Les ampères rentrent donc ca charge mais est ce bon à long terme?
merci

[Antoane]

Merci pour ces retours, pour ma deuxième question pour la charge. Cet aprem midi toujours, ciel couvert la tension au bornes du panneau est de 13.6v en cours de charge (panneau fournissant normalement 35v en plein soleil) et 13.4v à la batterie, une éclaircie arrive le panneau monte à 32v et la batterie à 14.2v.

Le panneau fournit une trentaine de volts en circuit ouvert, mais moins dès que tu y branches une charge. Une batterie est une source de tension : la tension à ses bornes est constante. En branchant le panneau à la batterie, la tension s´établie à celle de la batterie, tandis que le courant est fixé par le PV, en fonction de l`ensoleillement.
Si le passage de "ciel ensoleillé" à "éclaircie" se traduit par un changement brutal de tension batterie, c'est probablement qu'il y a une erreur de mesure, ou eventuellement que la batterie ou l'équipement est HS.

Ce que je veux dire c'est que la batterie a ce niveau de charge aimerait + de 14.2v mais le panneau n'a pas assez de soleil pour le lui fournir, est ce néfaste pour la batterie de se faire charger à 13.4v alors qu'elle voudrait plus? Les ampères rentrent donc ca charge mais est ce bon à long terme?
Il y a une relation relativement directe entre SoC et tension batterie. Si la tension délivrée par la batterie vaut 13.3 V et qu'elle n'est pas HS, c`est qu'elle n`est pas pleine. La batterie ne "voudrait pas donc plus".
Par ailleurs, le panneau est capable de délivrer bien plus de tension (fut-ce nécessaire : la tension en circuit ouvert est de ~ 30 V). Enfin, la tension délivrée par le PV ne dépend que marginalement de l'ensoleillement.

[invite7e2329a8]

Oui je comprend parfaitement cette théorie et je l'ai d’ailleurs observé mais dans mon cas d'aujourd'hui ca ne se passe pas comme ca, le régulateur pwm est neuf et les batterie d'occasion mais je les ai testé et elles ont 1 ou 2 ans
Pourquoi avec le soleil, le panneau solaire avec soleil fait monter la tension à 14.2v et chute à 13.4 sans soleil?
Elle devrait rester à 14.2v et baisser l'intensité absorber, non?
merci

[titijoy3]

la tension nominale d'une batterie plomb/acide est 12.6 volts, en l'absence de charge la tension redescend à environ la tension nominale, c'est ce qui se passe quand le soleil faiblit, c'est normal,

il y a sur le net de nombreux articles décrivant le fonctionnement des batteries, lisez un peu,

[invite7e2329a8]

oui ca je sais, mais le fait que la charge soit réduite pendant que le soleil se cache, puis recommence en plein soleil puis re nuageux, ca ne perturbe pas la charge complète en un coup de la batterie?

[titijoy3]

une batterie plomb/acide n'est pas sensible aux arrêts et reprises de charge, il faut juste rester entre les valeurs de tension mini et maxi,

les à coups de charge peuvent même leur être bénéfiques en cassant les dépôts de sulfates sur les électrodes

[antek]

. . . ca ne perturbe pas la charge complète en un coup de la batterie ?

La charge n'a pas obligatoirement à être effectuée "en 1 coup".
Par exemple il est bienvenu de diminuer le courant pendant la phase CC lorsque la température batterie ou composants dépasse ce qui est acceptable.

[invite7e2329a8]

Ok merci pour cette info rassurante