diagnostic panneau solaire

[Bricolo07]

Bonjour,
je viens de recuperer 2 panneaux solaires de 2010, qui ont servi les 5 premières années puis démontés et stockés dans un hangar car la maison avait été vendu.
Je les ai testé la semaine passé avec un ciel fortement nuageux donc je n'ai pas tenu compte des résultats mais la avec un ciel dégagé j'obtiens quasiment les mêmes :
- voltmètre sur un panneau en circuit ouvert : 34v -> super
- Panneau branché sur un régulateur relié à une batterie a charger : 13v , et 0.4A, info vérifié sur l'afficheur du régulateur et au multimètre
- Panneau directement branché à un moteur de perceuse sans fil 18v, au multi mètre : 0.6V, 0.5A

J'ai oublié de dire qu'il s'agit de panneaux 214W de bonne marque, je pourrais joindre une photo de la plaque. Mais avant qu'en pensez vous.
Bien sur après 10 ans je m'attends pas à une pleine puissance, peut être entre 60 ou 80% mais là y a un problème non?
Le but étant de remplir une cuve de jardin en eau et géré l'arrosage auto
Merci de votre aide
-----

[titijoy3]

la tension délivrée par le panneau dépend de la charge connectée dessus (en plus de l'ensoleillement) et donc de la puissance qui lui est demandée,

plus la charge est importante (et donc le courant), moins la tension délivrée est élevée,

le panneau étant connecté à une batterie via un régulateur va voir sa tension augmenter à mesure que la batterie se charge,

le panneau connecté à une perceuse va voir sa tension s'écrouler si le démarrage de la perceuse lui demande trop de courant (les moteurs électriques demandent beaucoup plus de courant pour démarrer que pour entretenir la rotation)

cela dit, 0.4 A et 0.5 A, c'est beaucoup trop faible, il y a un problème, êtes vous sur de la mesure de courant ?

[titijoy3]

pour l'essai, comment les panneaux sont ils câblés ?

[Bricolo07]

salut,
merci de ton intervention, je n'ai pas raccordé les panneaux entre eux, j'ai testé les deux separement
mais oui la question du raccordement viendra apres, ils ont des prises (fiches) normalisés.
Il me faudra du 12v donc je pourrais les raccorder en parallèle? + avec + et - avec -??
cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[Bricolo07]

oui je bricole depuis une 10 aine d’année dans l’électricité et éolienne mais c'est ma première expérience dans le solaire
Je vois la différence entre une résistance consommatrice (moteur) et une capacitive (batterie), une prend tout et l'autre juste ce dont elle a besoin.

Les mesures sont bien prises, car le amperemetre est bien en serie et en plus il indique les memes valeurs que l'afficheur du régulateur

Si le fusible dans le panneau solaire était grillé, il sortirait pas de tension à vide?
Quel test je pourrais faire?
merci

[titijoy3]

est ce que pendant les essais, le panneau est éclairé en totalité ?

les cellules dans les panneaux sont câblées en série et il suffit d'une zone d'ombre pour faire s'écrouler le courant produit, de même il faut qu'il soit propre

[antek]

Je vois la différence entre une résistance consommatrice (moteur) et une capacitive (batterie), une prend tout et l'autre juste ce dont elle a besoin.

Non, parler de résistance consommatrice (pléonasme ) et capacitive n'a pas de sens.

Pour connaitre la puissance disponible il faut charger la sortie régulateur (est-ce un mppt ?) avec une résistance connue (lampe incandescence, résistance de four, . . .)
Tu as obtenu la tension à vide, maintenant tu peux ausi vérifier le courant de court-circuit (prudemment et rapidement !).

[Bricolo07]

Oui le panneau est éclairé en totalité mais le ciel était dégagé mais pas non plus grand soleil, on dit que les panneaux produisent quand même avec ciel couvert, je referais un test avec plein soleil.

Chargeur MPPT oui, par contre je n'ai pas voulu l’intégrer dans mes tests car il s'agit d'un 30A à 40€, lui il est pas de marque alors que les panneaux si.
On peut mettre le panneau en court circuit avec un Ampèremetre au milieu?
c'est pas dangereux pour le panneau, mon Ampèremetre a un fusible a 10A

merci

[Antoane]

Bonjour,

La mesure de puissance en sortie du MPPT est la très pertinente pour comparaison avec la puissance annoncée puisque c'est celle spécifiée au MPPT.
Cependant, cette puissance est évidement fortement fonction de l'ensoleillement, ce qui rend le test difficile...

On peut mettre le panneau en court circuit avec un Ampèremetre au milieu?
c'est pas dangereux pour le panneau, mon Ampèremetre a un fusible a 10A

Oui, c'est sans risque, à condition que le panneau ne cherche pas à délivrer plus de 10 A pour ne pas griller le fusible du multimètre, évidement

[antek]

J'y ai pensé en mangeant du chocolat . . .

On peut mettre le panneau en court circuit avec un Ampèremetre au milieu ?

Qu'est-ce que tu entends par "au milieu ?
Il faut que l'ampèremètre soit la seule charge connectée.
Il ne faut pas traîner, les bas de gamme sont spécifiés "ampèremètre" pendant quelques seconde.
Consulter bien sûr la doc des PV qui indique ce courant, sinon avoir un fusible de rechange sous la main.

[Bricolo07]

Bon après une grosse journée bien ensoleillé, à 12h un panneau fourni 7A en charge de batterie et avec la pompe qui tourne dessus
ca peut convenir à mon utilisation mais est ce normal si peu pour un panneau de 214W?

Une batterie de voiture au plomb classique, si elle n'est pas proche de sa charge complète peut absorber combien d’ampère max? je sais qu'il y a plein de paramètre rentrant en compte mais un ordre d'idée, 1, 5 , 10, 20A?
Merci

[trebor]

Bonsoir,
7 A sous quelle tension pour charger la batterie ?
Pour une tension de par exemple 14 V, P = U*I soit 14 V*7 A = 98 Watts.
Quelle intensité et tension pour la pompe ?

Une batterie qui n'est pas chargée prend l'intensité qu'elle a besoin suivant sa résistance interne qui est très variable en fonction de l'état d'usure et autres de la batterie.
Plus la tension est élevée pour charger la batterie et plus l'intensité augmente, donc c'est très variable.

[Bricolo07]

oui tout en 14v, batterie de voiture et pompe 12v
mais je cherche a comprendre pourquoi un panneau de 10 ans de 214w fourni si peut dans de bonne condition d'ensoleillement hier
merci

[trebor]

oui tout en 14v, batterie de voiture et pompe 12v
mais je cherche a comprendre pourquoi un panneau de 10 ans de 214w fourni si peut dans de bonne condition d'ensoleillement hier
merci

La pompe a pris quelle ampérage sous 12 V ?
La batterie a pris 98 W
Plus celle de la pompe ?
Plus les pertes ?
Et suivant la luminosité et le rendement réel du PV ?

[Bricolo07]

- La pompe fonctionne en 12v, 6A
- 98W c'est la puissance reelle produite par un panneau solaire (je pense que c'est reparti en 6A pompe + 1 A batterie)
Quand je branche pas la pompe dessus, ca tombe a 6A rien que pour la batterie

je n'ai pas compris toutes vos questions

[trebor]

- La pompe fonctionne en 12v, 6A
- 98W c'est la puissance reelle produite par un panneau solaire (je pense que c'est reparti en 6A pompe + 1 A batterie)
Quand je branche pas la pompe dessus, ca tombe a 6A rien que pour la batterie

je n'ai pas compris toutes vos questions

1- La batterie prend-elle seule 7 A ou 1 A ?
2- La pompe prend-elle seule vraiment 6 A ?
3- La batterie et la pompe le tout branchées sur un seul panneau, le courant ne dépasse par 7 A avec une tension mesurée de 14 V, est-ce bien ainsi que ta mesure a été réalisée ?

4- Si la batterie seule ne prend que 1 A, il est normal que le panneau ne pourra pas dépasser 7 A ( 6 + 1 ).
Il faut utiliser une charge plus importante à la place de la batterie, comme par exemple des ampoules de phare de voiture en 12 V 55 W, avec 2 ampoules en parallèles cela va tirer 110 W sur le panneau + 72 W pour la pompe = 182 W et voir si la tension est encore à 12 V.

[Bricolo07]

1- La batterie prend-elle seule 7 A ou 1 A ?
2- La pompe prend-elle seule vraiment 6 A ?
3- La batterie et la pompe le tout branchées sur un seul panneau, le courant ne dépasse par 7 A avec une tension mesurée de 14 V, est-ce bien ainsi que ta mesure a été réalisée ?

4- Si la batterie seule ne prend que 1 A, il est normal que le panneau ne pourra pas dépasser 7 A ( 6 + 1 ).
Il faut utiliser une charge plus importante à la place de la batterie, comme par exemple des ampoules de phare de voiture en 12 V 55 W, avec 2 ampoules en parallèles cela va tirer 110 W sur le panneau + 72 W pour la pompe = 182 W et voir si la tension est encore à 12 V.

1. La batterie seule prend 6A
2. la pompe seule prend 6A car quand je la branche en directe sur la batterie elle tourne a la même vitesse et prend aussi que 6A sans être relié au panneau solaire
3.La batterie et la pompe le tout branchées sur un seul panneau, le courant ne dépasse par 7 A avec une tension mesurée de 14 V, oui c'est ca

4.La batterie prend 1A quand la pompe est dessus car j'en déduis 7-6A

ok j'essaierais avec une charge plus grande, comment tester mon panneau et avoir sa puissance reelle sans passer par batterie (car ca à l'air d’être moins précis avec)?

Merci

[titijoy3]

si le panneau avait un souci, la tension s'écroulerait en dessous de la valeur nominale,

on peut déduire que la charge prend le courant dont elle a besoin

[Bricolo07]

Bonjour,
je reviens vers vous car j'ai une remarque qui pourrait eclairicr les choses
c'est un panneau 24v (open circuit voltage 35v), avec un maximun current power de 7.5A, mais moi je le branche avec le régulateur sur une batterie 12v, je pensais qu'il convertissait l’équivalent de trop de tenson en ampere.
Pour etre plus clair, si mon panneau produit 5A en 24V (en branchant 2 batteries 12v en serie) le meme jour avec le même ensoleillement, si je le branche sur une batterie 12v, il va produire 5A ou 10A en 12v?
C'est la puissance max ou l'amperage max qui prévaut?
merci de votre avis car ca pourrait m aiguiller

[titijoy3]

si le panneau peut produire 5 Ampères en 24 volts, il produira 5 Ampères maxi et la tension s'alignera sur la tension de la batterie (correspondant à son niveau de charge),

si rien n'empêche la tension de la batterie 12 v de dépasser sa tension max (14.5 volts environ), la tension continuera d'augmenter et le courant diminuera en proportion (avec destruction de la batterie)

[Antoane]

Bonjour,

comme l`indique titijoy3, si tu branches ce panneau directement sur une batterie 12 V, il délivrera environ 5 A (ou un chouilla plus). L'excédent de puissance sera dissipé dans le panneau.
En revanche si tu interposes un régulateur MPPT (capable de faire la convertion 24/12 V) entre le panneau et la batterie, alors il y aura extraction de la puissance maximum et la batterie recevra environ 10 A.

[trebor]

Bonjour,
je reviens vers vous car j'ai une remarque qui pourrait eclairicr les choses
c'est un panneau 24v (open circuit voltage 35v), avec un maximun current power de 7.5A, mais moi je le branche avec le régulateur sur une batterie 12v, je pensais qu'il convertissait l’équivalent de trop de tenson en ampere.
Pour etre plus clair, si mon panneau produit 5A en 24V (en branchant 2 batteries 12v en serie) le meme jour avec le même ensoleillement, si je le branche sur une batterie 12v, il va produire 5A ou 10A en 12v?
C'est la puissance max ou l'amperage max qui prévaut?
merci de votre avis car ca pourrait m aiguiller

Bonjour à tous,
Le panneau peut fournir maximum 24 V*7,5 A = 180 Watts en plein soleil.
Je pense également, mais peut être ai-je tord que la puissance devait être conservée en traversant le régulateur pour alimenter la batterie de 12 V.
Si la batterie est déchargée, toute la puissance fournie par le panneau sera absorbée par la batterie grâce au régulateur.
P = U*I donc I = 180 W/12 V= 15 A
Le régulateur pouvant fournir 14,5 V max soit 180 W/14,5 V = 12,4 A max de charge pour la batterie.

La batterie une fois chargée à fond, sa résistance interne (Rint) sera maximum et ainsi l'intensité de charge sera réduite.
L'intensité étant réduite (Rint), le panneau ne pourra plus fournir 180 W.
Je suppose que le régulateur et muni d'une sonde de température afin de surveiller la température de la batterie et ainsi d'éviter sa surchauffe au cas ou la batterie ou le régulateur serait défectueux ?

[Antoane]

Bonjour,
+1 Trebor, sauf pour :

La batterie une fois chargée à fond, sa résistance interne (Rint) sera maximum et ainsi l'intensité de charge sera réduite.

La résistance interne diminue lorsque la batterie se charge, et elle a un impact minimal sur le courant de charge, qui est en fait fixé par le panneau (lorsque la batterie n`est pas en fin de charge et que la puissance délivrée n`ets pas trop importante vs. ce que peut convertir le régulateur et ce que peut accepter la batterie elle-même) ou par le régulateur (en fin de charge, où si la batterie ou le régulateur ne peuvent traiter toute la puissance venue du panneau).

[trebor]

Bonjour,
+1 Trebor, sauf pour :
La résistance interne diminue lorsque la batterie se charge, et elle a un impact minimal sur le courant de charge, qui est en fait fixé par le panneau (lorsque la batterie n`est pas en fin de charge et que la puissance délivrée n`ets pas trop importante vs. ce que peut convertir le régulateur et ce que peut accepter la batterie elle-même) ou par le régulateur (en fin de charge, où si la batterie ou le régulateur ne peuvent traiter toute la puissance venue du panneau).

Dit autrement que la résistance interne de la batterie.
Le régulateur ne doit pas dépasser 14,5 V et lorsque la batterie aura atteint cette tension de 14,5 V (2,4 V/élément), le courant de charge sera réduit, la tension de la batterie agissant comme une tension inverse à celle du chargeur.
Une fcem comme celle des moteurs électriques qui limite l'intensité absorbée par le bobinage du moteur.

[Bricolo07]

ok merci pour toutes vos réponses, mais on s’égare il me semble, pour ma question initiale, la batterie n'interrefere pas
J'ai aussi peut être oublié de le mentionner mais oui j'utilise bien entendu un régulateur (non MPPT)
si mon panneau solaire fourni 5A max sur une batterie 24v, si je remplace ma batterie par une 12v, fournira t il plus de 5A,
Merci

[Antoane]

Probablement pas.
Avoir la doc du régulateur pourrait permettre de s'en assurer.

[Jean4259]

Bonsoir,
Je profite de ce sujet pour demander aux spécialistes de caractériser un panneau solaire.

Est-ce, comme pour les autres générateurs, une FEM et une résistance interne ?
Comment calculer la charge qui permet d'avoir la puissance maxi dans la charge ?

[Antoane]

Bonjour,
tout circuit linéaire peut se modéliser par une source de tension E en série avec une résistance R, c'est e théorème de Thévennin. La caractéristique courant-tension du circuit est alors la droite d'équation U = E - R*I, elle passe par les points (I,U) = (0, E) et (E/R, 0). La puissance délivrée vaut P = U*I = (E - R*I)*I.

Cependant, un panneau solaire n`est pas un circuit linéaire, il ne peut donc simplement se modéliser ainsi. En effet, sa caractérisique courant-tension est plus proche d'un rectangle : http://www.photovoltaique.guidenr.fr...on-cellule.php
Pour la tracer, ilfaut donc mesurer le couple (U,I) pour diverses valeurs de charges connectées en sortie du panneau. Cela peut se faire avec une résistance variable ou commutable, avec une alimentation variable bidirectionelle (i.e. capable de délivrer ou d'absorber du courant), ou avec une alimentation unidirectionelle associée à une résistance de charge absorbant la puissance produite par le panneau ainsi qu' une part variable venant de l`alimentation.
La chractérisation doit se faire sous éclairement constant.

Le MPP (Maximum Power Point) se trouve alors numériquement, par exemple en calculant la puissance (produit P = U*I) délivrée à la charge.

[Jean4259]

Merci beaucoup pour le lien qui montre une caractéristique presque rectangulaire.

Si l'on mesure la tension à vide et le courant de court circuit d'un panneau, on peut donc dire que la puissance maxi est environ 75 % du produit de ces deux valeurs.

[Bricolo07]

Oui merci pour le lien, je pense que en 12v j’atteins le max d'amperage soit 5A, mais si je jumelle mes batteries pour en faire une 24V, j’espère avoir 4 ou 5 A ce qui serait bien plus intéressant
Par contre pas de soleil annoncé tout de suite pour faire les tests