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Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur



  1. #1
    harchi01

    Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur


    ------

    Bonsoir à tous,

    Je suis en train de concevoir un robot afin de ramasser des balles de tennis.
    Pour attraper les balles, j'ai choisi d'utiliser un système de projection avec deux cylindres en rotation. ll faut s'imaginer que les deux cylindres ne tournent pas dans le même sens (un sens horaire, l'autre anti-horaire) afin "d'aspirer" la balle de tennis.


    Pour faire tourner ces cylindres, je voudrai utiliser un seul moteur CC, puis réaliser un petit jeu d'engrenage (en impression 3D) afin deux sorties : un pour chaque cylindre.

    Est-ce une bonne ou une mauvaise idée? Est-ce que je m'embête pour rien et je dois plutôt utiliser deux moteurs ?

    A vos avis.

    Je vous remercie d'avance

    -----
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    Dernière modification par harchi01 ; 12/12/2021 à 18h52.

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  4. #2
    titijoy3

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    pourquoi deux cylindres tournant en contrarotatif ?

    quel dispositif aspirera les balles, un moteur d'aspirateur ?
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  5. #3
    harchi01

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    C'est plus innovateur, moins encombrant et moins bruyant. Avec un moteur d'aspirateur, on pourra aspirer un peu tout, et ce n'est pas le but.

  6. #4
    gienas
    Modérateur

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Citation Envoyé par harchi01 Voir le message
    … Je suis en train de concevoir un robot afin de ramasser des balles de tennis …
    Bonjour Demandeur et tout le groupe


    Ce type de discussion, qui n'est pas du domaine de l'électronique, a été déplacé dans le forum adapté. C'est expliqué ici:



    http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    jiherve

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    bonsoir
    ce dispositif est assez classique et devrait fonctionner avec un seul moteur.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  9. #6
    harchi01

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Est-ce que vous connaissez quelques types d'applications pour que je puisse me renseigner un peu plus. Mes recherches sont pas fructueuses sur ce sujet.

    Je vous remercie.

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  11. #7
    tchitchou

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Bonjour à tous,
    ça marche souvent bien sur le papier, mais je sens un souci poindre.
    Tes roues dentées devront être en contact, sur leurs Ø primitif, et donc, la tête des dents va devoir dépasser des cylindres que tu as dessinés, et qui pourtant, vont devoir "raser" le sol pour faire le job.

    Il y a toujours des solutions, mais il va falloir astucer et rajouter des "trucs".

    Des applis aux roues contrarotatives, les machines qui lancent des balles de tennis, déjà.

    Sinon, pour le ramassage, il existe des systèmes fonctionnels à base d'une forme en fils déformable, ça fonctionne pour les fruits au sol, les fruits secs, les balles, golf, tennis..
    Voir

    Je vous conseillerais de vite faire un prototype de ce qui est dessiné dans le premier message, pour tester la préhension, même à l'arrache.
    Quand on regarde le dessin, on peut penser que la balle va monter, certes, mais comment va-t-elle se retrouver là où elle est dessinée, le dispositif va descendre dessus ?

  12. #8
    harchi01

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Merci pour tout.

    Je souhaite réaliser les cylindres sans dents. Et ajouter de la gomme, caoutchouc, ou des bandes pour les raquettes de sports afin d'augmenter l'adhérence.
    Les cylindres seront au niveau des balles. Avec le mouvement du robot, les balles seront en contact avec le système de projection. Comme ceci :

  13. #9
    Positron1

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Salut,
    Tes roues dentées devront être en contact, sur leurs Ø primitif, et donc, la tête des dents va devoir dépasser des cylindres que tu as dessinés, et qui pourtant, vont devoir "raser" le sol pour faire le job.
    Bien vu ! , J'ajouterais que l'on peut mettre des engrenages mais au nombre de 4 dont 2 intermédiaires
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  14. #10
    tchitchou

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Des cylindres lisses feront sûrement bien, pour ne pas dire mieux..

    Tu as la chance de ramasser des objets qui font tous la même taille.

  15. #11
    harchi01

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Oui c'est vrai. Je vais essayer de concevoir puis prototyper cette solution.
    Merci à vous tous

  16. #12
    harchi01

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Bonsoir à tous,

    Je reviens par rapport à ce sujet. Je souhaite dimensionner la moteur, en supposant qu'il soit directement couplé aux cylindres.

    Le problème c'est que je me mélange un peu les pinceaux et je ne sais pas quelle méthode établir.

    Les données que nous avons :

    Nous connaissons toutes les données de la balle, c'est à dire :

    Sa masse : Mb = 58,5g
    Son diamètre : Db = 6,67
    Nous pouvons introduire une vitesse pour la déplacer : Vb = 2 m/s par exemple

    Nous connaissons aussi des éléments sur nos cylindres : nous considérons qu'ils sont identiques

    Masse : Mc
    Diamètre : Dc
    Matrice d'inertie Ic

    L'idée que j'avais :

    Calculer la force pour déplacer la balle avec Fb=ma avec a=( 2 x distance ) / ( temps 2 ) : https://forums.futura-sciences.com/p...ain-temps.html
    Nom : Sans titre.png
Affichages : 116
Taille : 5,0 Ko

    Je déplace ma force Fb en Fa (à réfléchir comment, mais je pense avec les moments)
    Etablir une relation entre la vitesse rotation Wc du cylindre et Fa. Mais je ne sais pas comment. Je me suis un peu perdu avec tous ce qu'on trouve sur le net.

    Avez-vous une petite idée?
    Je vous remercie d'avance.

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  18. #13
    harchi01

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Je suis aussi un peu confus, car je pensais utiliser l'énergie cinétique de mon cylindre

  19. #14
    tchitchou

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Bonjour,

    les spécialistes des calculs te répondront mieux, mais la masse de la balle devrait être négligeable (négligée) dans tes calculs, imagine que ton bouzin cale parce qu'il y a 2 balles à ramasser...
    En revanche, la mise en mouvement de toute la cinématique doit être mise en équation.

    Quand ça aura atteint la vitesse de fonctionnement, ça avalera les balles sur l'inertie, de toute façon.

    Tu as fait ton proto pour valider les solutions retenues ?

  20. #15
    harchi01

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Bonjour,

    Je n'ai aucune idée s'il peut caler, et être bloqué à cause de deux balles. Parce que j'ai pour idée d'utiliser un goulot avant le système de projection pour limiter l'entrée à une balle.
    Je ne sais à quoi me servira de déterminer des équation cinématiques. Je ne suis pas censé simuler son fonctionnement.
    Je cherche simplement à déterminer la bonne vitesse de rotation (sans réduction) de mon moteur.
    Je ne peux pas encore réaliser de prototype. Ma solution doit être valider par la pédagogie.

  21. #16
    tchitchou

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Ce que je veux dire, c'est que la balle est négligeable (au pif) face à toutes les pièces à mettre en rotation, les deux cylindres, les engrenages, absents sur ton schéma, mais il ne faudra pas les oublier, les éléments tournant des guidages.

  22. #17
    le_STI

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Salut.

    Citation Envoyé par harchi01 Voir le message
    Pièce jointe 452729

    Je déplace ma force Fb en Fa (à réfléchir comment, mais je pense avec les moments)
    Etant donné la schématisation que tu as faite et le fait que tu veuilles passer par les moments pour calculer la force de réaction des galets sur la balle, je doute que tu doives réellement te lancer dans de tels calculs.

    Concrètement : quel est ton niveau scolaire et quel est précisément le travail qui t'a été demandé ?

    Ca nous permettra de t'aider au mieux
    Ces informations vous sont fournies sous réserve de vérification :)

  23. #18
    harchi01

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Bonjour,

    Je suis en dernière année d'école d'ingénieur électronique. Nous sommes sur un "projet ingénieur" qui part de zéro. Donc on peut faire ce que l'on veut. Je suis en charge de la conception mécanique du robot. Toute avancé est le bienvenu. Donc pour ma part, j'aurai bien fait toute une étude mécanique, afin de dimensionner au mieux le robot.
    Je n'ai eu que très peu de cours mécanique.

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  25. #19
    Positron1

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Salut,
    Je suis surpris qu' un élève ingénieur puisse aller chercher ses idées sur un forum, le jour de l'examen, comment feras-tu ?
    Je n'ai eu que très peu de cours mécanique.
    Les cours de mécanique ont une importance, mais ce qui compte le plus c'est l'ingéniosité et ça mon gars il faut penser par toi même.
    On veut bien t'aider mais commence par faire des croquis, des schémas, des calculs, des recherches sur du matériel qui existe déjà dans le commerce, présente nous quelque chose !
    Sur le petit écran,J'avais vu un championnat de robots et il se trouve que l'épreuve était le ramassage de balles de golf, on peut dire que les candidats avaient été particulièrement créatifs.
    Je ne pense pas que leurs idées venaient d'un forum.
    Pardonne-moi de te brusquer un peu, plus tard tu me trouveras raison
    je te souhaite de réussir.
    Pour en revenir aux conseils: construis un prototype fait de bric et de broc que tu amélioreras et quand tu auras la bonne idée, tu construis en dur
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  26. #20
    le_STI

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Je rejoins l'avis de Positron1...

    Sinon :
    réaliser un petit jeu d'engrenage (en impression 3D)
    Je sais bien que l'impression 3D est dans l'air du temps, mais pourquoi vouloir imprimer un composant qui se trouve facilement sur catalogue?
    De plus, quid de la qualité de l'impression?

    Le rôle de l'ingénieur est également de prendre des décisions rationnelles
    Ces informations vous sont fournies sous réserve de vérification :)

  27. #21
    harchi01

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Je suis d'accord avec vous deux. Mais tout ça s'apprend. Et si je dois faire des erreurs, vaut mieux que ça soit maintenant.
    Oui, nous prendrons des engrenages directement sur internet. Voir même un jeu de réduction directement pour limiter la vitesse du moteur.

  28. #22
    Positron1

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Salut,
    As-tu besoin de deux cylindres ? un en mousse ne conviendrait il pas , dans quel sens veux tu ramasser la balle ?
    Si au moins, tu nous faisais un dessin, un schéma, un croquis de ton projet !
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  29. #23
    harchi01

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Bonjour,

    Pour l'instant j'ai seulement fait un premier dessin afin de faire une mini présentation.
    Je pense que j'aurai vraiment besoin des deux cylindres, motorisés. Sur ce dessin, j'ai ajouté deux moteurs, mais l'objectif est d'en utiliser qu'un, avec un jeu de réduction.
    De plus, j'ai mis une rampe, qui frôle le sol. J'ai peur qu'il y ai un effet de butée, de saut de la balle.
    J'ai quelques doutes aussi pour le système qui support les deux moteurs (que je veux réduire à un seul), et les cylindres. Je ne me suis pas encore penché la dessus, mais il y a probablement une méthode plus optimale.
    De nombreuses choses sont à améliorer. On doit construire un proto pour la récupération des ballesCapture.PNGCapture2.PNGCapture3.PNGCapture4.PNG

  30. #24
    Positron1

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Salut,
    Ah enfin quelque chose !!!! il y a du progrès, c'est bien continue, un moteur, la nature des cylindres, le magasin de récupération ......
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  31. Publicité
  32. #25
    tchitchou

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Citation Envoyé par Positron1 Voir le message
    Salut,
    Ah enfin quelque chose !!!! il y a du progrès.
    Ah oui, en effet, mais plus grand chose à voir avec la demande initiale.

  33. #26
    sh42

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Bonjour,

    Mettre un moteur pour les 2 rouleaux, c'est en théorie facile, avec des engrenages, surtout que les axes des rouleaux et du moteur ne sont pas obligés d'être alignés. Il y a cependant une limite.

    Pour la rampe, elle n'a pas besoin de frôler le sol, il suffit qu'elle soit en dessous du centre de gravité de la balle, mais plus c'est haut plus c'est dur de la faire monter.

  34. #27
    harchi01

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Bonsoir,
    Citation Envoyé par Positron1 Voir le message
    Salut,
    Ah enfin quelque chose !!!! il y a du progrès, c'est bien continue, un moteur, la nature des cylindres, le magasin de récupération ......
    Oui, toute la structure a été défini, la motorisation, transmissions, ...

    Citation Envoyé par tchitchou Voir le message
    Ah oui, en effet, mais plus grand chose à voir avec la demande initiale.
    Pas vraiment, car je dois proposer une solution avec un moteur. On essaye d'optimiser l'autonomie du robot.

    Citation Envoyé par sh42 Voir le message
    Bonjour,

    Mettre un moteur pour les 2 rouleaux, c'est en théorie facile, avec des engrenages, surtout que les axes des rouleaux et du moteur ne sont pas obligés d'être alignés. Il y a cependant une limite.

    Pour la rampe, elle n'a pas besoin de frôler le sol, il suffit qu'elle soit en dessous du centre de gravité de la balle, mais plus c'est haut plus c'est dur de la faire monter.
    Oui c'est vrai. Je ne sais pas de quelle limite vous parlez, mais j'en ai identifié celle-ci : créer un système permettant de fixer les cylindres. Car dans mon dessins, ils sont supportés par l'axe du moteur. Je dois réfléchir à ça ou me renseigner dessus.

  35. #28
    sh42

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Bonjour,

    La limite, c'est le rapport de démultiplication entre le moteur et la vitesse des cylindres. Si même avec un petit pignon la somme des rayons des grandes roues dépasse l'entr'axe des cylindres il y a problème. Bien qu'avec une astuce, cette limite peut être dépassée.

  36. #29
    Positron1

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Salut,
    Pourquoi pas un moteur P à P ? ( voire deux ) cela nécessite un peu plus d'électronique mais je ne pense pas que cela va arrêter notre ami
    Dernière modification par Positron1 ; 16/01/2022 à 10h20.
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  37. #30
    le_STI

    Re : Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

    Citation Envoyé par harchi01 Voir le message
    .... je dois proposer une solution avec un moteur. On essaye d'optimiser l'autonomie du robot.
    Es-tu certain que le passage de deux moteurs à un seul augmentera l'autonomie? (il faut penser en terme d'énergie utile et de pertes)
    Ces informations vous sont fournies sous réserve de vérification :)

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