Motoriser deux cylindres en rotation avec 1 moteur

[harchi01]

Bonsoir à tous,

Je suis en train de concevoir un robot afin de ramasser des balles de tennis.
Pour attraper les balles, j'ai choisi d'utiliser un système de projection avec deux cylindres en rotation. ll faut s'imaginer que les deux cylindres ne tournent pas dans le même sens (un sens horaire, l'autre anti-horaire) afin "d'aspirer" la balle de tennis.


Pour faire tourner ces cylindres, je voudrai utiliser un seul moteur CC, puis réaliser un petit jeu d'engrenage (en impression 3D) afin deux sorties : un pour chaque cylindre.

Est-ce une bonne ou une mauvaise idée? Est-ce que je m'embête pour rien et je dois plutôt utiliser deux moteurs ?

A vos avis.

Je vous remercie d'avance
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[titijoy3]

pourquoi deux cylindres tournant en contrarotatif ?

quel dispositif aspirera les balles, un moteur d'aspirateur ?

[harchi01]

C'est plus innovateur, moins encombrant et moins bruyant. Avec un moteur d'aspirateur, on pourra aspirer un peu tout, et ce n'est pas le but.

[gienas]

… Je suis en train de concevoir un robot afin de ramasser des balles de tennis …

Bonjour Demandeur et tout le groupe


Ce type de discussion, qui n'est pas du domaine de l'électronique, a été déplacé dans le forum adapté. C'est expliqué ici:



http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

[A voir en vidéo sur Futura]

[jiherve]

bonsoir
ce dispositif est assez classique et devrait fonctionner avec un seul moteur.
JR

[harchi01]

Est-ce que vous connaissez quelques types d'applications pour que je puisse me renseigner un peu plus. Mes recherches sont pas fructueuses sur ce sujet.

Je vous remercie.

[tchitchou]

Bonjour à tous,
ça marche souvent bien sur le papier, mais je sens un souci poindre.
Tes roues dentées devront être en contact, sur leurs Ø primitif, et donc, la tête des dents va devoir dépasser des cylindres que tu as dessinés, et qui pourtant, vont devoir "raser" le sol pour faire le job.

Il y a toujours des solutions, mais il va falloir astucer et rajouter des "trucs".

Des applis aux roues contrarotatives, les machines qui lancent des balles de tennis, déjà.

Sinon, pour le ramassage, il existe des systèmes fonctionnels à base d'une forme en fils déformable, ça fonctionne pour les fruits au sol, les fruits secs, les balles, golf, tennis..
Voir

Je vous conseillerais de vite faire un prototype de ce qui est dessiné dans le premier message, pour tester la préhension, même à l'arrache.
Quand on regarde le dessin, on peut penser que la balle va monter, certes, mais comment va-t-elle se retrouver là où elle est dessinée, le dispositif va descendre dessus ?

[harchi01]

Merci pour tout.

Je souhaite réaliser les cylindres sans dents. Et ajouter de la gomme, caoutchouc, ou des bandes pour les raquettes de sports afin d'augmenter l'adhérence.
Les cylindres seront au niveau des balles. Avec le mouvement du robot, les balles seront en contact avec le système de projection. Comme ceci :

[Positron1]

Salut,

Tes roues dentées devront être en contact, sur leurs Ø primitif, et donc, la tête des dents va devoir dépasser des cylindres que tu as dessinés, et qui pourtant, vont devoir "raser" le sol pour faire le job.

Bien vu ! , J'ajouterais que l'on peut mettre des engrenages mais au nombre de 4 dont 2 intermédiaires

[tchitchou]

Des cylindres lisses feront sûrement bien, pour ne pas dire mieux..

Tu as la chance de ramasser des objets qui font tous la même taille.

[harchi01]

Oui c'est vrai. Je vais essayer de concevoir puis prototyper cette solution.
Merci à vous tous

[harchi01]

Bonsoir à tous,

Je reviens par rapport à ce sujet. Je souhaite dimensionner la moteur, en supposant qu'il soit directement couplé aux cylindres.

Le problème c'est que je me mélange un peu les pinceaux et je ne sais pas quelle méthode établir.

Les données que nous avons :

Nous connaissons toutes les données de la balle, c'est à dire :

Sa masse : Mb = 58,5g
Son diamètre : Db = 6,67
Nous pouvons introduire une vitesse pour la déplacer : Vb = 2 m/s par exemple

Nous connaissons aussi des éléments sur nos cylindres : nous considérons qu'ils sont identiques

Masse : Mc
Diamètre : Dc
Matrice d'inertie Ic

L'idée que j'avais :

Calculer la force pour déplacer la balle avec Fb=ma avec a=( 2 x distance ) / ( temps 2 ) : https://forums.futura-sciences.com/p...ain-temps.html


Je déplace ma force Fb en Fa (à réfléchir comment, mais je pense avec les moments)
Etablir une relation entre la vitesse rotation Wc du cylindre et Fa. Mais je ne sais pas comment. Je me suis un peu perdu avec tous ce qu'on trouve sur le net.

Avez-vous une petite idée?
Je vous remercie d'avance.

[harchi01]

Je suis aussi un peu confus, car je pensais utiliser l'énergie cinétique de mon cylindre

[tchitchou]

Bonjour,

les spécialistes des calculs te répondront mieux, mais la masse de la balle devrait être négligeable (négligée) dans tes calculs, imagine que ton bouzin cale parce qu'il y a 2 balles à ramasser...
En revanche, la mise en mouvement de toute la cinématique doit être mise en équation.

Quand ça aura atteint la vitesse de fonctionnement, ça avalera les balles sur l'inertie, de toute façon.

Tu as fait ton proto pour valider les solutions retenues ?

[harchi01]

Bonjour,

Je n'ai aucune idée s'il peut caler, et être bloqué à cause de deux balles. Parce que j'ai pour idée d'utiliser un goulot avant le système de projection pour limiter l'entrée à une balle.
Je ne sais à quoi me servira de déterminer des équation cinématiques. Je ne suis pas censé simuler son fonctionnement.
Je cherche simplement à déterminer la bonne vitesse de rotation (sans réduction) de mon moteur.
Je ne peux pas encore réaliser de prototype. Ma solution doit être valider par la pédagogie.

[tchitchou]

Ce que je veux dire, c'est que la balle est négligeable (au pif) face à toutes les pièces à mettre en rotation, les deux cylindres, les engrenages, absents sur ton schéma, mais il ne faudra pas les oublier, les éléments tournant des guidages.

[le_STI]

Salut.

Pièce jointe 452729

Je déplace ma force Fb en Fa (à réfléchir comment, mais je pense avec les moments)

Etant donné la schématisation que tu as faite et le fait que tu veuilles passer par les moments pour calculer la force de réaction des galets sur la balle, je doute que tu doives réellement te lancer dans de tels calculs.

Concrètement : quel est ton niveau scolaire et quel est précisément le travail qui t'a été demandé ?

Ca nous permettra de t'aider au mieux

[harchi01]

Bonjour,

Je suis en dernière année d'école d'ingénieur électronique. Nous sommes sur un "projet ingénieur" qui part de zéro. Donc on peut faire ce que l'on veut. Je suis en charge de la conception mécanique du robot. Toute avancé est le bienvenu. Donc pour ma part, j'aurai bien fait toute une étude mécanique, afin de dimensionner au mieux le robot.
Je n'ai eu que très peu de cours mécanique.

[Positron1]

Salut,
Je suis surpris qu' un élève ingénieur puisse aller chercher ses idées sur un forum, le jour de l'examen, comment feras-tu ?

Je n'ai eu que très peu de cours mécanique.

Les cours de mécanique ont une importance, mais ce qui compte le plus c'est l'ingéniosité et ça mon gars il faut penser par toi même.
On veut bien t'aider mais commence par faire des croquis, des schémas, des calculs, des recherches sur du matériel qui existe déjà dans le commerce, présente nous quelque chose !
Sur le petit écran,J'avais vu un championnat de robots et il se trouve que l'épreuve était le ramassage de balles de golf, on peut dire que les candidats avaient été particulièrement créatifs.
Je ne pense pas que leurs idées venaient d'un forum.
Pardonne-moi de te brusquer un peu, plus tard tu me trouveras raison
je te souhaite de réussir.
Pour en revenir aux conseils: construis un prototype fait de bric et de broc que tu amélioreras et quand tu auras la bonne idée, tu construis en dur

[le_STI]

Je rejoins l'avis de Positron1...

Sinon :

réaliser un petit jeu d'engrenage (en impression 3D)

Je sais bien que l'impression 3D est dans l'air du temps, mais pourquoi vouloir imprimer un composant qui se trouve facilement sur catalogue?
De plus, quid de la qualité de l'impression?

Le rôle de l'ingénieur est également de prendre des décisions rationnelles

[harchi01]

Je suis d'accord avec vous deux. Mais tout ça s'apprend. Et si je dois faire des erreurs, vaut mieux que ça soit maintenant.
Oui, nous prendrons des engrenages directement sur internet. Voir même un jeu de réduction directement pour limiter la vitesse du moteur.

[Positron1]

Salut,
As-tu besoin de deux cylindres ? un en mousse ne conviendrait il pas , dans quel sens veux tu ramasser la balle ?
Si au moins, tu nous faisais un dessin, un schéma, un croquis de ton projet !

[harchi01]

Bonjour,

Pour l'instant j'ai seulement fait un premier dessin afin de faire une mini présentation.
Je pense que j'aurai vraiment besoin des deux cylindres, motorisés. Sur ce dessin, j'ai ajouté deux moteurs, mais l'objectif est d'en utiliser qu'un, avec un jeu de réduction.
De plus, j'ai mis une rampe, qui frôle le sol. J'ai peur qu'il y ai un effet de butée, de saut de la balle.
J'ai quelques doutes aussi pour le système qui support les deux moteurs (que je veux réduire à un seul), et les cylindres. Je ne me suis pas encore penché la dessus, mais il y a probablement une méthode plus optimale.
De nombreuses choses sont à améliorer. On doit construire un proto pour la récupération des ballesCapture.PNGCapture2.PNGCapture3.PNGCapture4.PNG

[Positron1]

Salut,
Ah enfin quelque chose !!!! il y a du progrès, c'est bien continue, un moteur, la nature des cylindres, le magasin de récupération ......

[tchitchou]

Salut,
Ah enfin quelque chose !!!! il y a du progrès.

Ah oui, en effet, mais plus grand chose à voir avec la demande initiale.

[sh42]

Bonjour,

Mettre un moteur pour les 2 rouleaux, c'est en théorie facile, avec des engrenages, surtout que les axes des rouleaux et du moteur ne sont pas obligés d'être alignés. Il y a cependant une limite.

Pour la rampe, elle n'a pas besoin de frôler le sol, il suffit qu'elle soit en dessous du centre de gravité de la balle, mais plus c'est haut plus c'est dur de la faire monter.

[harchi01]

Bonsoir,

Salut,
Ah enfin quelque chose !!!! il y a du progrès, c'est bien continue, un moteur, la nature des cylindres, le magasin de récupération ......

Oui, toute la structure a été défini, la motorisation, transmissions, ...

Ah oui, en effet, mais plus grand chose à voir avec la demande initiale.

Pas vraiment, car je dois proposer une solution avec un moteur. On essaye d'optimiser l'autonomie du robot.

Bonjour,

Mettre un moteur pour les 2 rouleaux, c'est en théorie facile, avec des engrenages, surtout que les axes des rouleaux et du moteur ne sont pas obligés d'être alignés. Il y a cependant une limite.

Pour la rampe, elle n'a pas besoin de frôler le sol, il suffit qu'elle soit en dessous du centre de gravité de la balle, mais plus c'est haut plus c'est dur de la faire monter.

Oui c'est vrai. Je ne sais pas de quelle limite vous parlez, mais j'en ai identifié celle-ci : créer un système permettant de fixer les cylindres. Car dans mon dessins, ils sont supportés par l'axe du moteur. Je dois réfléchir à ça ou me renseigner dessus.

[sh42]

Bonjour,

La limite, c'est le rapport de démultiplication entre le moteur et la vitesse des cylindres. Si même avec un petit pignon la somme des rayons des grandes roues dépasse l'entr'axe des cylindres il y a problème. Bien qu'avec une astuce, cette limite peut être dépassée.

[Positron1]

Salut,
Pourquoi pas un moteur P à P ? ( voire deux ) cela nécessite un peu plus d'électronique mais je ne pense pas que cela va arrêter notre ami

[le_STI]

.... je dois proposer une solution avec un moteur. On essaye d'optimiser l'autonomie du robot.

Es-tu certain que le passage de deux moteurs à un seul augmentera l'autonomie? (il faut penser en terme d'énergie utile et de pertes)