Réduire la vitesse d'un extracteur d'air

[benjisail]

Bonjour,

J'ai un extracteur d'air Primaklima PK160-L 800m3/h à 1 seule vitesse et je souhaiterais réduire la vitesse pour gagner en niveau sonore.
J'ai tenté de branché un variateur électronique VEM1 de Atlantic et cela me permet bien de faire varier la vitesse mais le moteur "ronronne" beaucoup...
Screenshot from 2023-07-06 00-51-29.png
Soit j'ai mal effectué le branchement soit il n'est pas adapté...
L'extracteur à un cable électrique à 4 fils (marron, jaune, noir et bleu) et la phase est actuellement branchée sur le noir et le neutre sur le bleu. il y a un condensateur inclus dans le boitier de dérivation de l'extracteur qui est branché entre marron et noir.
Screenshot from 2023-07-06 00-54-05.png
J'ai pu lire sur certaines discussions qu'une solution serait de réduire le voltage en utilisant par exemple un convertisseur 220V -> 110V ?

Merci
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[f6bes]

Bjr à toi Tu as donc un moteur avec condensateur de déphasage (participe au fonctionnement)
Je doute que de passer directement en 110v[ puisse résoudre ton probléme.
D'autre part un condo prévu pour ( déphaser ) en 230v....soit valable pour du 110v.
Dépend de la puissance du moteur. Attend plus compétent.
Bonne journée

[harmoniciste]

Bonjour,
Pour réduire la vitesse d'un moteur asynchrone dans de bonnes conditions de fonctionnement, il faut faire varier la fréquence et la tension (conserver le même rapport U/f)
Ex: https://www.vevor.fr/variateurs-de-f...caAvl_EALw_wcB

[gienas]

Bonjour benjisail et tout le groupe

... J'ai un extracteur d'air ... à 1 seule vitesse et je souhaiterais réduire la vitesse ...

Tu ne précises pas qu'elle est la technologie du moteur qui va déterminer les solutions possibles. Elles ne sont pas nombreuses voire impossibles sans mettre les mains dans le cambouis.

Pour ce type d’application, une solution non commerciale existe. Tu cherches sur le présent forum, celui de bricolage ou celui de dépannage, où j’ai, à plusieurs reprises, expliqué comment faire. Les mots clefs pour rechercher sont gienas vmc vitesse varia.

Bonne recherche.

[A voir en vidéo sur Futura]

[benjisail]

Bonjour, comment connaitre la technologie du moteur ?
Voilà ce que j'ai trouvé sur les spécifications techniques du fabricant : ebm-papst AC motor
Je n'ai pas besoin d'une solution avec vitesse variable mais juste de diviser par 2 par exemple la vitesse.

Merci

[f6bes]

Remoi, Diviser par deux la vitesse, RIEN ne te dit que ce sera ce que tu voulais pff:
(Ah zut....c'est vraiment trop lent) Tu fais quoi.....tu "testes" à..180 v !!
Bonne journée

[gienas]

... Voilà ce que j'ai trouvé sur les spécifications techniques du fabricant : ebm-papst AC motor
Je n'ai pas besoin d'une solution avec vitesse variable mais juste de diviser par 2 par exemple la vitesse ...

Il y a ce que l on veut faire et ce que l’on peut faire sans exploser son budget et surtout en mettant sa main à la pâte.

La vitesse est déterminée par la fréquence secteur, 50Hz, impossible à modifier.

Pour diminuer la vitesse, pas d’autre moyen que de baisser le couple en diminuant la tension, de manière imprévisible.

Pour ces puissance et pour ne pas chauffer, on utilise un condensateur, monté en série, de valeur déterminée expérimentalement .

Je t’invite, comme déjà dit, sur les sections du forum désignées avec les mots clefs, où j’ai décrit plusieurs fois.

Attention, les condensateurs utilisés doivent être X2.

[benjisail]

Je t’invite, comme déjà dit, sur les sections du forum désignées avec les mots clefs, où j’ai décrit plusieurs fois.

Attention, les condensateurs utilisés doivent être X2.

Merci, j'ai trouvé cette discussion qui parle de la procédure expérimentale pour déterminer le ou les condensateurs 400V à monter en série. Je vais tester cela
https://forums.futura-sciences.com/b...-dune-vmc.html

- Mon moteur à 3 fils + terre. Faudra t'il faire quelque chose avec le 3ème fil et le condensateur qui est déjà en place entre marron et noir ?
- Savez vous ce que fait varier le variateur électronique VEM1 de Atlantic ? La tension ? Je ne trouve pas dans la doc... Je regarderai au multimètre la sortie.

Merci,
Benjamin

[gienas]

Bonjour à tous

… Mon moteur à 3 fils + terre. Faudra t'il faire quelque chose avec le 3ème fil et le condensateur qui est déjà en place entre marron et noir? …

Bien entendu, je ne sais pas pourquoi ton moteur a besoin de trois fils faute de connaître sa technologie exacte.

Seule l’expérimentation permettra de connaître son comportement par l’introduction de condensateurs de valeurs imprévisibles.

Ma méthode ne s’intéresse pas au moteur proprement dit mais à son alimentation. Je suppose que tu disposes, pour le raccordement, de deux bornes secteur, une phase et un neutre. Ce sont ces deux fils qui doivent recevoir ton "nouveau secteur", celui comporte le condensateur à ajouter.

Si tu as un multimètre, il sera intéressant de mesurer, en mode alternatif, la tension présente aux bornes de l’alimentation après le condensateur, pour voir quelle tension le condensateur permet d’avoir et si la vitesse est réduite.

[f6bes]

Bjr Giénas,
"moteur 3 fils + terre" ça donne phase + neutre+ condo et la terre
Photo en début de la demande:
https://forums.futura-sciences.com/a...6-00-54-05.png
Cordialement

[benjisail]

Bonjour,

Si j'ai bien compris c'est un montage comme cela que je vais faire :


Le condensateur en place d'origine fait 2,5 uF.

J'ai trouvé cette information sur internet :

En admettant qu'il fasse 2µf si vous mettez un 3 vous aurez un peu moins de débit et si vous mettez un 4 vous aurez un peu plus de débit.

Cela vous parait-il logique ?

Il faut mieux que j'achète quoi comme valeurs de condensateurs pour tester différentes valeurs ?

Merci,
Benjamin

[gienas]

Bonjour à tous

... Si j'ai bien compris c'est un montage comme cela que je vais faire ...

Tout à fait.

Cette introduction du condensateur additionnel peut être aussi bien faite sur ton fil rouge que sur ton fil bleu.

... Il faut mieux que j'achète quoi comme valeurs de condensateurs pour tester différentes valeurs? ...

Ce n'est malheureusement pas prévisible, car dépendant du moteur, de son usure, des roulements, de la température ...

Il faut avoir un échantillonnage pour pratiquer les essais.

Il est toujours possible de réduire la capacité en faisant des groupements en série, mais le plus probable, sera de faire des mises en parallèle: 100nF en parallèle avec 220nF donne 320nF.

[benjisail]

L'ordre de grandeur sera plutot entre 1 et 20uF qu'entre 20 et 100 uF il me semble non ?

[benjisail]

Voici les specs de mon moteur : https://octopart.com/datasheet/r2e22...papst-33030690

[Positron1]

Salut,
Et pourquoi tu ne réduis pas l'entrée d'air, moins d'air brassé, moins de bruit

[benjisail]

Beaucoup de bruits d'air dans l'extracteur en réduisant l'entrée d'air malheureusement

J'ai 2 condo de 2uF et je viens donc de tester :
- 1uF -> ca tourne très doucement
- 2uF -> ca tourne très doucement
- 4uF -> ca commence à faire de l'air mais pas assez...

Il va donc falloir que je trouve plus gros

[gienas]

... Il va donc falloir que je trouve plus gros ...

Je suis surpris par ces valeurs mais il est vrai que le moteur est ”puissant”. J’ai l’habitude de pratiquer ça sur des moteurs de plus faible puissance entre 10 et 20W. Là, il est annoncé 100W!

C’est costaud pour de l’entretien.

Avant de décider à mettre plus gros, tu peux tester les mises en parallèle.

4+1=5μF -> premier palier;

4+2+1=7μF -> valeur maximale possible qui devrait permettre un débit suffisant.

Puisque le débit maximal ne sera jamais utilisé, car bien trop puissant, la bonne solution serait de remplacer ce moteur démesuré, par un modèle moins puissant, qui sera bien plus doux, moins bruyant et auquel tu pourras appliquer ”mon” ralentisseur mais avec des capacités bien plus faibles.

Avant de décider, tu dois vérifier avec le moteur actuel et la valeur du C qui te conviendra pour la vitesse, que le comportement du moteur reste fiable et la vitesse suffisamment fiable.

[benjisail]

Bonjour,

5μF -> Tourne trop doucement
7μF -> C'est bien

Il y a t'il maintenant une solution pour ne pas avoir plus de 100V aux bornes de la prise électrique de mon extracteur lorsque je le débranche le temps que les condensateurs se vident ?

Merci

[benjisail]

Puis je mettre le condensateur derrière ma prise murale 220v qui est dédié à cet extracteur pour éviter de s'électrocuter avec les broches de la prise male de l'extracteur ?
Que ce passerait il si par mégarde je branche un autre appareil sur cette prise 220V ?
Merci

[gienas]

Bonsoir à tous

Puis je mettre le condensateur derrière ma prise murale 220v qui est dédié à cet extracteur pour éviter de s'électrocuter avec les broches de la prise male de l'extracteur ?
Que ce passerait il si par mégarde je branche un autre appareil sur cette prise 220V? ...

Je ne saisis pas bien tes craintes ni ce que tu envisages de faire au juste.

Si ta prise femelle est celle qui est limitée par les condensateurs, il n’y a pas de danger si c’est bien protégè.

Si, par erreur, tu branches un autre appareil, le seul risque est qu’il aura un peu moins de tension. Si c’est un chargeur de téléphone (faible puissance), il ne verra pas la différence. La ”nouvelle norme” est qu’ils fonctionnent entre 95 et 250V.

[benjisail]

Il semble donc préférable que j'installe le condensateur 7uF dans la prise murale plutot que dans le boitier électrique de l'extracteur.
En débranchant l'extracteur équipé de son nouveau condensateur j'ai constaté qu'il y avait 150V aux bornes de la prise mâle (du fait du condensateur qui est chargé?) et donc j'imagine un risque de se prendre une bonne "châtaigne" si l'on touche la prise ?
En mettant le condensateur dans la prise femelle murale par contre, pas de risque de prendre le "jus" du condensateur chargé. Et si cela ne pose pas de problème en cas de branchement d'un autre appareil alors c'est parfait

Merci,
Benjamin

[f6bes]

Bjr à toi, Et dans ta prise murale SI tu ne mets pas de condensateur....tu as qulle tension d'aprés toi !!!
Ce condensateur est prévu pour fournir une tension VOULUE suivant la consommation de l'appareil !
Si tu changes d'appareils ...tu n'as plus la meme consommation.... et ton appareil fait la tete !
Ce n'est donc PAS la bonne solution.
Il doit etre intégré (ou à" coté") à l'appareil auquel il est destiné !
Bonne journée

[Black Jack 2]

Il semble donc préférable que j'installe le condensateur 7uF dans la prise murale plutot que dans le boitier électrique de l'extracteur.
En débranchant l'extracteur équipé de son nouveau condensateur j'ai constaté qu'il y avait 150V aux bornes de la prise mâle (du fait du condensateur qui est chargé?) et donc j'imagine un risque de se prendre une bonne "châtaigne" si l'on touche la prise ?
En mettant le condensateur dans la prise femelle murale par contre, pas de risque de prendre le "jus" du condensateur chargé. Et si cela ne pose pas de problème en cas de branchement d'un autre appareil alors c'est parfait

Merci,
Benjamin

Bonjour,

Je pense qu'il est mieux de laisser le condensateur additionnel dans le boîtier de l'extracteur ('si il y a de la place évidemment).
Pour décharger le condensateur à la déconnexion, ou peut mettre en parallèle sur ce condensateur une résistance.

A essayer, mais une résistance de 47000 ohms devrait bien fonctionner et déchargera le condensateur en moins de 1 s.
Cette résistance ne devrait pas dissiper plus d'1 watt, mais si on veut un faible échauffement, on peut mettre une 7 W (par exemple).

[benjisail]

Bjr à toi, Et dans ta prise murale SI tu ne mets pas de condensateur....tu as qulle tension d'aprés toi !!!
Ce condensateur est prévu pour fournir une tension VOULUE suivant la consommation de l'appareil !
Si tu changes d'appareils ...tu n'as plus la meme consommation.... et ton appareil fait la tete !
Ce n'est donc PAS la bonne solution.
Il doit etre intégré (ou à" coté") à l'appareil auquel il est destiné !
Bonne journée

Je ne comprends pas bien ta réponse... Est-elle ironique ? Je pense ne pas être ignorant à ce point et savoir qu'il y a 220V dans une prise murale

Je vais peut-être donner un peu plus de contexte :
- mon extracteur d'air est équipé d'un câble électrique avec, au bout, une prise classique male.
- dans la pièce ou j'installe cet extracteur (pour quelques heures puis-je le range) j'ai une prise murale femelle qui est dédié à cet extracteur (normalement je n'y brancherais jamais rien d'autre dessus car elle est au plafond)

Mon objectif maintenant est de mettre le condensateur de 7uF (qui me baisse la puissance du moteur à 70W au lieu de 100W environ) au bon endroit pour éviter de me prendre une chataigne à la décharge du condensateur. Les 2 solutions que j'avais était :
1) installer le condo dans le boitier de raccordement de l'extracteur
2) installer le condo derrière la prise murale dédiée

Le problème est que dans le cas 1) lorsque je débranche l'extracteur j'ai plus de 100V au bout de la prise mâle de l'extracteur et il est donc très facile de s'électrocuter en touchant les 2 plots de la prise !
Je me demandais donc si le cas 2) était acceptable et si il y avait un risque électrique dans le cas (très improbable) ou quelqu'un brancherait un autre appareil à cette prise. Car l'avantage du cas 2 est qu'il n'y a pas de tension aux bornes de l'extracteur lorsqu'il est débranché et il n'est pas possible de s'électrocuter avec la prise murale (sauf à la démonter évidemment).

Mais il semblerait @f6bes que tu penses que 2) n'est pas la bonne solution ?

[f6bes]

Remoi Dans ta prise tu as du 230v en permanence...donc c'est un plus que 150v ( que tu à l'air de craindre).

Toi tu sais que tu as DEDIE cette prise uniquement à ton extrateur.
Mais si qq'un d'autre à la mauvaise idée de vouloir s'en servir avec une triplite par exemple...ben ça va pas le faire.
Donc vaut mieux laisser avec l'extrateur.
Bonne journée

[titijoy3]

un extracteur d'air peut faire du bruit par ce que le conduit n'est pas adapté, obstrué, plié ou constitué de tube annellé..

comme déjà dit, si tu places le condensateur dans la prise murale en série avec phase ou neutre tu ne crains pas plus de châtaigne mais tu n'aura pas forcément 230 volts et le jour où un autre appareil est branché au mieux ça fonctionne, au pire ça ne fonctionne pas voire ça grille..

[gienas]

... le jour où un autre appareil est branché au mieux ça fonctionne, au pire ça ne fonctionne pas voire ça grille..

Ce risque n'existe pas vraiment. La tension ne peut qu'être inférieure, ou, au mieux égale à 230V.

S'il y a une crainte de condensateur chargé, on peut mettre une 220k ohms en parallèle. 1W est préférable, comme ça doit tenir près de 230V, mais la puissance dissipée sera, au pire de 0,2W.

[titijoy3]

le risque semble minime c'est vrai mais devant la variété d'appareils possibles j'éviterai de conseiller ce montage

[antek]

Le seul risque est dans la modification de l'installation électrique.

[Black Jack 2]

Le seul risque est dans la modification de l'installation électrique.

Bonjour,

Il doit bien exister une règlement qui interdit cette pratique.

Imagine, par exemple, un service de Secours qui devrait intervenir en cas d'incident grave dans la maison et qui brancherait un de ses appareils d'intervention sur la dite prise.

Je ne connais pas la réglementation française, mais dans maints pays les types de prises sont EXCLUSIVEMENT réservés à une tension nominale (exemple 230 Vac) et un courant max (10 ou 16 A par exemple).