Bonsoir à toutes et tous,
La Zündapp KS 750 (side car) distribue 70% du couple à la roue arrière et 30% à la roue du "panier".
Comment est-il possible de faire varier le couple sans modifier leurs vitesses respectables ?
Je vous remercie d'avance & vous souhaite un super week end !
Bjr à toi,
La valeur du couple reste ce qu'elle est (en fait la puissance transmise= variable suivant la vitesse)
Ce qui reste constant c'est le rapport de puissance transmise (70% d'un coté et 30% de l'autre)
C'est ce qu'il me semble (je ne confirme rien)
Bonne journée
Salut ,
On lit partout que le couple est distribué à raison d'un tiers à la roue du side et 2/3 à la roue arrière sur les KS 750 .
Malgré mes recherches ( français , anglais , allemand ) je ne vois rien concernant le différentiel . La boîte , oui ( il y a des restaurations de qualité sur youtube ) , le différentiel : RIEN .
Avant de répondre , j'aimerai beaucoup savoir comment fonctionne le système d'origine et avoir des vues éclatées de ce fameux différentiel ...
Même sachant que toute modification ( raisonnable ) sera impossible .
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
Bonjour,
Voir peut-être du côté du différentiel Torsen, en ayant un rapport supplémentaire en plus du rapport des rayons de roues afin d'avoir les 70% et 30%...(c'est juste une supposition, je n'ai jamais essayé de comprendre comment il fonctionne!).
Cordialement
Salut mécano41 ,
J'ai pensé au Torsen . Seulement , la ks 750 Zundapp , est une moto militaire très réputée ( mais en même temps , très basique : boîte à pignons à denture droite ... ) dont l'étude remonte au début de la 2 ème guerre .
A mon avis , le Torsen n'était pas " inventé " .
En fait , je me demande si cette répartition 30- 70 ne relève tout simplement pas de la légende urbaine ...
Il nous faut une vue éclatée de ce différentiel avant tout , apparemment introuvable .
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
C'est évidemment un argument convaincant...le Torsen n'était pas " inventé " ...
Cordialement
Une fiche technique d'un journal de l'époque:Envoyé par XK150
https://www.google.com/url?sa=i&url=...4Q3YkBegQIABAO
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
bjr ,
Il est bien precisé qu'il y a un différentiel , même un blocage du différentiel
Cordialement
Je trouve ça en hollandais, mais je ne sais pas si cela s'applique au cas:
http://www.zunflappie.nl/artikel/76/...-in-solidworks
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Oui , il y a un différentiel à verrouillage manuel , tout le monde est d'accord sur ce point : la question est : répartition du couple 70 - 30 entre les 2 roues ?
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
Oui , très bon : les articles descriptifs annexes d'époque , dessins , rien ne montre une quelconque répartition de couple entre les 2 roues : ceci confirme mon idée première .
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
dans cette repartition il parlait peut etre de la motricité des roues
celle du side doit etre plus petite et moins large
Dernière modification par JeanYves56 ; 06/08/2023 à 18h04.
Cordialement
Bonsoir.
Après quelques recherches, il semble clairement que les trois roues ont le même diamètre.
De plus, il y a souvent une roue de secours, il en faudrait deux avec des diamètres différents.
La question comprends deux aspects, on peut très bien imaginer qu'une roue offre une force motrice plus importante que l'autre.
La difficulté étant d'organiser cette répartition.
Selon ce site, ils 'agissait d'un différentiel à glissement limité :
https://fr.amklassiek.nl/zundapp-ks-...en/2021/02/10/
Ce qui est confirmé sur le site Wikipedia :À partir de 1940, Zündapp a produit plus de 18.000 750 pièces de la Zündapp KS 750. La KS 75 était une combinaison de sidecar, avec une troisième roue motrice et un différentiel à glissement limité,
https://fr.wikipedia.org/wiki/Zündapp_KS_750
Je n'ai pas trouvé le brevet cité par Wikipedia.de normaliser autant de composants que possible afin de rationaliser la production et les pièces de rechange, qui seraient ensuite utilisables et interchangeables sur les deux modèles, notamment la transmission avec le différentiel à glissement limité, brevets de Hubert Barth et Rudolf Schleicher.
Bonne recherche ....
Seulement , ni ici https://zundapp.jimdofree.com/downloads-speichern/ ( premier document )
Ni ici https://www.wehrmachtsgespann.de/webshop/750-09.htm où le differentiel est l'ensemble 3022-1 on ne voit trace des disques - genre embrayage - caractéristique des diff à glissement limité .
Par contre , ce diff. est très compact et à satellites ??? Une nouvelle piste ????
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
re ,
un différentiel à glissement limité en 1940 , étonnant ! ? ,
il ne précise pas la technique utilisée
Cordialement
J'ai lu quelques part que la roue motrice du side était débrayable.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Elle est "crabotable", l'idée d'un couple différent me semble aussi farfelue : quel intérêt ?
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
Bonsoir.
Le couple différent permet un meilleur contrôle pour un side car, surtout en terrain irrégulier, faute de quoi, le pilote doit constamment braquer légèrement pour compenser la dissymétrie de l'engin.
Comme expliqué sur le site Wikipedia :
En raison de cette répartition inégale du couple, le side-car, avec une largeur de voie de 1 130 mm, roule droit, sans avoir besoin de contre-braquer
Par quelle magie une force à peine plus faible à 1 130mm de l'axe interdirait un effet de rotation ?En raison de cette répartition inégale du couple, le side-car, avec une largeur de voie de 1 130 mm, roule droit, sans avoir besoin de contre-braquer
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Le différentiel est verouillable : on peut annuler son effet manuellement : cela revient à avoir les 2 roues motrices comme reliée par une barre ...
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
A partir de la vue éclatée de l'ensemble 3022 , il faudrait comprendre EXACTEMENT , le fonctionnement de ce diff. , et non pas faire l'impasse ....
Dernière modification par XK150 ; 07/08/2023 à 07h13.
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
C'est la crabot comme pour les tracteurs, le différentiel posant naturellement un problème de motricité quand une roue patine, il faut rouler droit quand on enclenche le crabot.
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
Bonjour,
Le Torsen a été inventé pendant la seconde guerre mondiale. Trop court pour être adapté à un side...
Maintenant sur le premier document, sous réserve que je vois correctement, il y a bien un différentiel plan, entrée sur la couronne liée au boitier, sorties sur les planétaires coaxiaux, et un satellite double entre les deux, à dentures différentes. Impossible de compter les dents, mais c'est bien un différentiel de vitesse à répartition de couple différente de 50/50.
Y a la même chose sur les PL entre trains avant et arrière.
C'est un peu plus compliqué qu'un satellite double... Il faut aussi un satellite intermédiaire sur une sortie (sinon les couples entre les roues s'opposent : c'est gênant
Ma remarque précédente est a coté de la plaque : il y a un pignon de descente inverseur coté roue...
Excellent , merci .
Maintenant , pourrais tu identifier toutes les pièces dont tu parles sur les catalogues complets de pièces détachées qui sont ici : https://www.wehrmachtsgespann.de/franz/
Nous , c'est Zundapp KS 750 exclusivement .
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
Ouillouillouille...
Sur Katalog-KS-750-2016-01 page 30/75 : il semble que le planétaire 3023 ait 19 dents et que les satellites 3022 aient 14 dents.
Mais la petite vue (en haut à droite) où on les voit décalés ne correspond pas à la vue plus en bas (vers n° 3779 pour le roulement).
En grossissant cette vue, il me semble qu'il y a deux axes de satellites dont un double (cinématiquement). Genre train de Ravigneaux, mais on voit pas bien...
J'avais vu juste (voir schéma). Y a pu qu'à trouver les nb de dents...
Après évaluation "à vue de nez" des nb de dents, j'arrive à une répartition de couple 40/60.
J'essaie de mettre un schéma cinématique clair du système et une notice de calcul d'ici ce soir. Mais j'ai un peu de boulot là..., faudra peut-être patienter jusqu'à demain
Si qqun veut s'y coller : c'est un train de Ravigneaux, couronne bloquée (non référencée sur le doc précédent - 47 dents), deux solaires pour les sorties (3023 - 19 dents; 3131 - 13 dents), 2 satellites dont un double (3022 - 14 dents). Entrée sur le porte satellite bien sûr.
Voilà.
Attention : le schéma cinématique est trompeur dans la mesure ou il est tracé dans un plan (et du coup un planétaire semble beaucoup plus gros que l'autre).
